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| du jéhovisme au jihadisme | |
| | Auteur | Message |
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Narkissos
Nombre de messages : 12461 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: du jéhovisme au jihadisme Mar 23 Aoû 2016, 16:19 | |
| Une fois n'est pas coutume, j'alimente cette rubrique parce que je tombe à l'instant sur ceci qui va certainement faire le buzz sur les sites ex-TdJ dans les heures et les jours à venir.
Outre que je trouve ça cher payé (mais c'est le marché, je veux dire le contexte, qui fixe le prix), ça me fait naturellement penser aux ponts qui existent entre une éducation jéhoviste et le "jihadisme" contemporain, même s'il est évident que celle-là ne fournira jamais qu'une part négligeable de celui-ci.
Dieu unique pris dans son sens le plus littéral, prêt à exterminer 99 % de l'humanité pour assurer le monopole de la seule vraie religion, assumant sans sourciller la totalité des massacres de l'AT présumés historiques, il y a assurément un "fond" commun, certes désamorcé tant qu'on y croit à la lettre (puisque c'est désormais Jéhovah qui s'en charge), mais susceptible, dans le cas contraire, de "conversions" explosives chez certaines âmes simples; et d'autant plus que la propagande, ou l'apologie, reste verbale et illustrée, comme dans le paradigme précédent... |
| | | le chapelier toqué
Nombre de messages : 2607 Age : 77 Date d'inscription : 31/08/2010
| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme Mar 23 Aoû 2016, 17:05 | |
| Merci Narkissos de nous avoir communiquer cette information qui va certainement déclencher également des discussion au sein des Témoins connaissant la famille... |
| | | free
Nombre de messages : 10102 Age : 63 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme Mer 24 Aoû 2016, 14:12 | |
| - Citation :
- Dieu unique pris dans son sens le plus littéral, prêt à exterminer 99 % de l'humanité pour assurer le monopole de la seule vraie religion, assumant sans sourciller la totalité des massacres de l'AT présumés historiques, il y a assurément un "fond" commun, certes désamorcé tant qu'on y croit à la lettre (puisque c'est désormais Jéhovah qui s'en charge), mais susceptible, dans le cas contraire, de "conversions" explosives chez certaines âmes simples; et d'autant plus que la propagande, ou l'apologie, reste verbale et illustrée, comme dans le paradigme précédent...
J'ai constaté que certains TdJ sont mal à l'aise avec cette idée de génocide lors de la fameuse grande tribulation, par contre, j'ai le souvenir d'y avoir cotoyé "certaines âmes simples", qui attendaient avec impatience (et d'une manière assumée) l'extermination de la quasi totalité de l'humanité (si mes souvenirs sont bons, la WT souligne que les parents seraient responsables de la mort de leurs enfants - Jg 21,10). L'argument qui était avancé, consistait a prendre pour exemple le Dieu de l'AT qui n'éprouvait pas de pitié pour les victimes (Eze 8, 18). Les aspects rigoriste et puritain des TdJ peuvent favoriser une certaine proximité de pensée avec des mouvements religieux radicaux. Enfin "l'ignorance" et une "lecture simpliste" de leurs livres saints me semble être le point commun entre "jihadisme" et "jéhovisme". Je mesure aujourd'hui, dans quelle ignorance je vivais quand j'étais Tdj, alors que je pensais être un "spécialiste" de la Bible. Ignorance et fanatisme constituent un bon terreau pour des conversions encore plus extrèmistes. |
| | | Narkissos
Nombre de messages : 12461 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme Mer 24 Aoû 2016, 14:44 | |
| Au passage, selon un autre article de presse consacré au même cas la notion d'"apostasie" commune aux deux religions (bien qu'avec des définitions et des conséquences très différentes) aurait joué un rôle notable, puisque (sous toutes réserves quant aux sources) le jeune condamné aurait précisément été repéré pour ses recherches sur ce sujet, qui semblaient cibler ses parents TdJ... |
| | | free
Nombre de messages : 10102 Age : 63 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme Mer 24 Aoû 2016, 15:44 | |
| - Narkissos a écrit:
- Au passage, selon un autre article de presse consacré au même cas la notion d'"apostasie" commune aux deux religions (bien qu'avec des définitions et des conséquences très différentes) aurait joué un rôle notable, puisque (sous toutes réserves quant aux sources) le jeune condamné aurait notamment été repéré pour ses recherches sur ce sujet, qui semblaient cibler ses parents TdJ...
Un djihadiste a abattu sa mère d'une balle dans la tête devant une centaine de personnes rassemblées sur une place de Raqa, mercredi.Un djihadiste syrien de 20 ans a exécuté en public sa mère qui avait tenté de le convaincre d'abandonner le groupe Etat islamique (EI), a affirmé vendredi l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH). Une postière de 40 ans. Le mère, Lina, une postière de 40 ans, a effectué les 50 km reliant Tabaqa, où elle habite, à Raqa, capitale de facto de l'EI, pour implorer son fils, Ali Saqr, de la suivre en lui exprimant ses craintes qu'il trouve la mort dans des bombardements de la ville par la coalition conduite par les Etats-Unis. Arrêtée pour apostasie. Le jeune homme, qui a appartenu successivement aux modérés de l'Armée syrienne libre (ASL) et au Front Al-Nosra, branche syrienne d'Al-Qaïda, avant l'EI, a aussitôt informé ses supérieurs qui ont arrêté cette femme pour "apostasie". Il a ensuite abattu mercredi sa mère d'une balle dans la tête devant une centaine de personnes rassemblées sur une place de Raqa face à la Poste. http://www.europe1.fr/international/syrie-un-jihadiste-tue-sa-mere-qui-voulait-le-faire-quitter-lei-2647157 Chez les TdJ l'apostasie engendre une mort sociale et affective. |
| | | Narkissos
Nombre de messages : 12461 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme Mer 24 Aoû 2016, 17:56 | |
| - free a écrit:
- Chez les TdJ l'apostasie engendre une mort sociale et affective.
Ce n'est certes pas la même chose, mais c'est bien comparable puisque la Watch elle-même établit régulièrement la comparaison avec la peine capitale dans la Torah, notamment en cas de dénonciation par des proches -- p. ex. Deutéronome 21,18ss, où je remarque pour la première fois qu'il n'est pas demandé aux parents de lancer la première pierre, contrairement à 13,6ss qui est précisément le cas d'"apostasie"; on peut aussi noter que dans ces deux textes le cas de dénonciation et d'exécution des parents (père et mère) n'est pas explicitement envisagé -- peut-être parce que le sentiment de la "piété filiale", consacré par le Décalogue, est le plus fort (il sera en revanche renversé dans les évangiles). Je crois d'ailleurs avoir remarqué dans le Coran une semblable réserve à l'égard des "parents apostats", mais je n'en trouve plus trace, si ce n'est dans l'exemple d'Abraham à la sourate 19 (Mariam), v. 42ss: Abraham prie pour son père polythéiste et idolâtre, alors que celui-ci, par contre, le menace de mort. |
| | | free
Nombre de messages : 10102 Age : 63 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme Jeu 25 Aoû 2016, 17:06 | |
| Je trouve qu'il y a de nombreux points de contacts entre les mouvements fondamentalistes :
Pour se placer en authentique successeur de l'islam des origines, l'EI fait presque uniquement lire à ses membres des textes religieux et des récits de l'histoire islamique (notamment ceux qui semblent justifier des actes d'extrême violence): comme le note Hassan, ces récits impressionnent plus les membres que la simple mention de règles islamiques, mais seraient souvent «ce que les clercs musulmans considèrent comme des incidents isolés, qui ne devraient pas être suivis comme des règles»
Par rapport à Al Qaïda, le djihadisme salafiste de l'EI se caractérise par son refus absolu de tout compromis et par son dogmatisme dans la mise en œuvre des principes prêchés.
Pour les salafis modernes, il s’agit non seulement de rejeter tout ce qui déplaît à Dieu, mais aussi de rejeter l’association avec ceux qui ne suivent pas la voie de l’islam. Ce concept est également crucial pour déterminer l’attitude envers les personnes appartenant à d’autres religions, dans la ligne d’Ibn Taimiyya (1263-1328), qui avait écrit un traité pour insister sur les différences et démarcations entre musulmans et non musulman : il s’inquiétait par exemple de voir des musulmans qui s’associeraient d’une façon ou d’une autre à des fêtes juives ou chrétiennes.
http://religion.info/french/articles/article_683.shtml
La rapprochement avec les TdJ explicites ! |
| | | Narkissos
Nombre de messages : 12461 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme Ven 26 Aoû 2016, 02:38 | |
| Une des réflexions (fort banale d'ailleurs) que je me suis faites en parcourant cet article, c'est que la tendance à la surenchère si typique des "fondamentalismes" et des "extrémismes" a aussi quelque chose d'autodestructeur ou du moins de foncièrement instable: personne et a fortiori aucune "institution" ne peut se tenir "à la pointe" d'une telle logique sans y être tôt ou tard dépassé (à pur, pur et demi, etc.). D'où la nécessité de contrebalancer cette logique-là par un principe de "modération" qui permet de discréditer "plus" comme "trop", au risque de ruiner l'ensemble de la démarche (ou du "positionnement" comme on dit -- je crois -- en "marketing": qui veut de l'extrême ira toujours le chercher plus loin, qui veut de la modération finira par se demander pourquoi il est allé la chercher si loin). Même l'EI, manifestement, n'échappe pas à cette contradiction théorique...
Ce qu'on a observé maintes fois chez les TdJ: on y est entré (tout au moins en cas de conversion) en croyant que c'était LA Vérité, unique, pure et absolue, sans commune mesure avec tout le reste; on y reste en se disant que ce n'est pas plus mal qu'ailleurs. Le passage (immobile) de la première position à la seconde entraîne une frustration qui se traduit le plus souvent par des désertions vers une certaine "normalité", mais exceptionnellement vers un extrémisme plus extrême, dût-il requérir un changement de paradigme théorique (d'un christianisme sectaire à un islam ultra-sectaire en l'occurrence). |
| | | free
Nombre de messages : 10102 Age : 63 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme Ven 26 Aoû 2016, 14:53 | |
| - Citation :
- Ce qu'on a observé maintes fois chez les TdJ: on y est entré (tout au moins en cas de conversion) en croyant que c'était LA Vérité, unique, pure et absolue, sans commune mesure avec tout le reste; on y reste en se disant que ce n'est pas plus mal qu'ailleurs.
Je pense que c'est le cas de la grande majorité des TdJ qui restent dans leur mouvement parce que ce n'est pas plus mal qu'ailleurs. Il amusant de constater que les TdJ soulignent que l'on ne peut pas rester dans sa religion uniquement par "confort" (c'est la religion de mes parents ...) mais parce que l'avons passé au test de la "vérité". Je constate que les mouvements fondamentalistes aiment "catégoriser" les personnes, creer des "classes", pour les TdJ, nous y retrouvons, "les gens du monde", "les refroidis", "les excommunies", "les irreguliers" ... En s'appuyant notamment sur ce concept, les djihadistes et d'autres islamistes en arrivent à définir quatre grandes catégories de musulmans, résumait Mohammed Hafez dans un bon article synthétique sur ces débats (« Takfir and violence against Muslims», in A. Moghadam et B. Fishman, op. cit., pp. 25-46): - Citation :
- 1. Les tyrans (tawaghit, singulier taghout): les dirigeants musulmans qui ne gouvernement pas selon les règles de l'islam, refusent de retourner à l'islam tel que l'interprètent les islamistes et répriment les «vrais croyants» (c'est-à-dire ceux qui s'efforcent d'établir l'EI).
2. Les apostats (murtadin, singulier murtad): des musulmans qui sont au service des tyrans et des puissances étrangères — par exemple les membres des forces armées et de la police, les fonctionnaires, etc.
3. Les hérétiques et polythéistes (mubdi’een et mushrikeen): des musulmans qui violent le principe de monothéisme (tawhid) défendu par les «sunnites orthodoxes» — cela inclut les chiites et différents groupes considérés comme séparés de l'islam.
4. Les vrais croyants: les musulmans qui soutiennent le projet islamiste ou ne s'opposent pas à lui, ce qui s'applique souvent aux masses musulmanes sunnites. S'il arrive que des groupes «excommunient» tous ceux qui ne les suivent pas, les djihadistes tendent à se voir le plus souvent comme l'avant-garde de l'ensemble de l'islam sunnite. Cela est notamment très clair chez Zawahiri, qui insiste toujours sur la nécessité de ne pas perdre le contact avec ces masses musulmanes.
http://religion.info/french/articles/article_683.shtml |
| | | Narkissos
Nombre de messages : 12461 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme Ven 26 Aoû 2016, 17:25 | |
| "L'esprit de catalogue" résulte immanquablement de la conception juridique (et par extension casuistique) de la "religion" comme loi ( torah, nomos, sharia, din etc.), qui est pour ainsi dire sa définition "par défaut", sans préjudice de la grande diversité des lois (rituelles, alimentaires, vestimentaires, civiles, pénales, politiques, morales, etc.): une règle générale qui n'aura connu que très peu d'exceptions, et très provisoires (le christianisme paulinien restant sans doute la plus spectaculaire, jusque dans ses contradictions, puisque la contestation théorique de la "loi" dans son principe même y côtoie déjà de nouveaux "règlements"). Sur la question des "extrémismes", je rappelle cet autre fil connexe. |
| | | free
Nombre de messages : 10102 Age : 63 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme Jeu 08 Sep 2016, 13:24 | |
| Un autre point de contact entre le jéhovisme et jihadisme : Le messianisme. L’idée de fin des temps est présente depuis les origines de l’islam.
Les combattants de Daech sont convaincus que la fin des temps est proche et qu'ils mèneront bientôt la bataille du Bien contre le Mal.
Le messianisme est en effet l’un des moteurs de l’histoire musulmane. Une partie non négligeable des changements politico-religieux qu’ont connus différentes contrées musulmanes depuis le Haut Moyen-Âge sont dus à des mouvements qui se revendiquent de cette tendance.
Au sein de la tradition musulmane, le messianisme s’est orienté dans deux directions. La première met l’accent sur un messie eschatologique et cosmique, le Mahdi, qui rétablira l’ordre et la justice et vaincra définitivement le mal grâce à des combats acharnés annonçant l’avènement du Jour dernier.
La seconde orientation met l’accent sur le retour à un régime qui aurait déjà existé dans un passé lointain ou un âge d’or en excluant toute idée d’une fin prochaine du monde. Le mujaddid (le rénovateur) en est la figure de proue. Selon une tradition attribuée au prophète Mahomet, Dieu envoie chaque siècle un homme pieux pour rénover (tajdid) la religion et montrer le droit chemin aux croyants pour réussir ici-bas et dans l’au-delà.
http://www.lemondedesreligions.fr/une/nabil-mouline-les-discours-apocalyptiques-ont-cree-un-terrain-fertile-a-daech-18-07-2016-5665_115.php |
| | | Narkissos
Nombre de messages : 12461 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme Jeu 08 Sep 2016, 15:19 | |
| Article très éclairant, merci ! Les frontières religieuses les mieux défendues restent étonnamment poreuses à des "idées" transversales (on le voit ici pour le messianisme et l'eschatologie, on l'a vu ailleurs pour les arguments "créationnistes"), pour le meilleur et pour le pire... Que cela favorise aussi le passage d'individus d'un système à l'autre, c'est bien probable, quoique le cas évoqué au début de ce fil reste très marginal. |
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| Sujet: Re: du jéhovisme au jihadisme | |
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