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 Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?

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free




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MessageSujet: Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?   Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ? Icon_minitimeMar 11 Mar 2014, 12:37

Découvert sur http://www.jehovahforum.org/viewtopic.php?f=5&t=886&p=5308#p5308

C'est une question existentielle que tout le monde se pose depuis toujours. En fait, contrairement à ce que prétend la Watchtower, ce n'est pas à cause du péché originel dans le jardin d'Éden, car l'Éden, Adam, Ève et le fruit défendu n'ont jamais existé. C'est plutôt due principalement à la seconde loi de la thermodynamique appelée entropie. Qu'est-ce que l'entropie? Voici une définition : «L'entropie est la mesure du degré de désordre d'un système au niveau microscopique». Les choses très ordonnées (qui ont une entropie peu élevée) comme les êtres vivants ont tendance à se détériorer avec le temps, meurent et se transforment en poussière (entropie élevée), car l'entropie augment toujours. Pourquoi? Parce qu'il est extrêmement plus probable que ce sera le cas. Ce principe s'applique aussi aux choses non-vivantes, comme une maison ou une voiture. Celles-ci se détériorent aussi avec le temps et se transforment en poussière, bien qu'elles n'aient pas commis le «péché originel».

Voici une vidéo (anglais) qui l'explique simplement, provenant de l'émission "Wonders of the universe" avec le professeur Brian Cox :

https://www.youtube.com/watch?v=uQSoaiubuA0

http://www.watchtowerlies.com/pourquoi_ ... _nous.html
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Aquilas

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MessageSujet: Re: Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?   Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ? Icon_minitimeMer 12 Mar 2014, 05:43

Pourquoi Dieu qui est impérissable a-t-il créé un monde périssable ?  scratch 
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le chapelier toqué

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MessageSujet: Re: Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?   Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ? Icon_minitimeMer 12 Mar 2014, 14:04

aquilas a écrit:
Pourquoi Dieu qui est impérissable a-t-il créé un monde périssable ?  

C'est une excellente question à laquelle il n'est pas facile de répondre simplement. En effet, les dinosaures et d'autres créatures peuplant la terre il y a fort longtemps ont disparues subitement, environ 95% des espèces vivant au moment de cette extinction ont été victimes d'une catastrophe planétaire que certains font remonter à 65 millions d'années.

Pourquoi faire disparaitre ces animaux?
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Aquilas

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MessageSujet: Re: Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?   Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ? Icon_minitimeSam 15 Mar 2014, 21:31

le chapelier toqué a écrit:
Pourquoi faire disparaitre ces animaux?

Pour faire place à l'homme ?  Very Happy 

Ma question était plus générale. Pourquoi l'Être absolu et nécessaire n'a-t-il pas produit notre monde impérissable comme lui ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?   Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 18:43

Il me semble que cela est dû au choix de Adam, (Romains 8 verset 20).
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Aquilas

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MessageSujet: Re: Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?   Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ? Icon_minitimeMar 18 Mar 2014, 02:32

"Car la création a été soumise à la vanité — non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise"

C'est à cause de "celui qui". Qu'est-ce qui te fait dire qu'il s'agit d'Adam ? La création était-elle impérissable avant qu'il ne désobéisse ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?   Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ? Icon_minitimeMar 18 Mar 2014, 14:58

 Ce que je veux dire, c'est que il me semble que à l'origine Dieu a crée un plan parfait, mais la désobéissance d'Adam a comme on le sait amené l'imperfection et le péché, et par la même occasion a rendu le monde corruptible. Mais à l'origine ce n'était pas le cas, par exemple dans Genèse (1:12) il est dit :

" La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon."

Donc c'est la chute qui a entraînée l'imperfection.
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Frere toc

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MessageSujet: Re: Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?   Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ? Icon_minitimeMar 18 Mar 2014, 22:45

Juste une question. Si Dieu à créer à l'origine un plan parfait, avec un couple parfait, et tout cela était très bon, pourquoi ce besoin de mettre au milieu du jardin les deux arbres porteurs d'avenir ou de destruction ? Quel besoin Dieu avait-il de "tenter" sa créature parfaite en lui interdisant de manger d'un arbre du jardin (apparemment l'interdiction ne portait que sur l'arbre de la connaissance du bien et du  mal et  non sur l'arbre de vie. d’ailleurs, toujours entre parenthèse, Dieu à dû par la suite prendre des dispositions pour que l'homme n'avance pas sa main et mange du fruit de l'arbre de vie, ce qui visiblement ne lui était pas refusé jusqu'alors).

Si sa création était parfaite, pourquoi la mettre à l'épreuve avec cet arbre ? et si elle fût tenté, n'était-ce point justement car elle portait en elle une imperfection qui se révéla au terme de cette épreuve ? ou bien était-ce à cause de sa naïveté ?

Si on refuse de regarder la première hypothèse, il faut se résoudre à accepter la seconde... Or, comment juger quelqu'un sur une action mauvaise lorsqu'il n'a pas conscience de commettre un péché ? Les hommes de loi (imparfaits eux) ont établi des règles interdisant de condamner celui ou celle qui justement à cause de faculté intellectuelles défaillante à pu commettre  un délit ou un crime... n'est-ce pas Dieu qui à mis dans le cœur des hommes sa loi  ?

Il me semble que ce récit des origines (qui pose par ailleurs d'autres questions) est à prendre avec un peu de recul, ne croyez-vous pas ?
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Aquilas

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MessageSujet: Re: Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?   Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ? Icon_minitimeMer 19 Mar 2014, 02:58

Thomas971 a écrit:
 Ce que je veux dire, c'est que il me semble que à l'origine Dieu a crée un plan parfait, mais la désobéissance d'Adam a comme on le sait amené l'imperfection et le péché, et par la même occasion a rendu le monde corruptible. Mais à l'origine ce n'était pas le cas, par exemple dans Genèse (1:12) il est dit :

" La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon."

Donc c'est la chute qui a entraînée l'imperfection.

Il est courant de confondre bon et parfait.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?   Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ? Icon_minitimeJeu 20 Mar 2014, 21:45

Aquilas a écrit:
Il est courant de confondre bon et parfait.

Il est vrai, que l'on peut se demander si dans la Genèse, "bon" veut dire parfait.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ?   Pourquoi vieillissons-nous et mourons nous ? Icon_minitime

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