| Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? | |
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+5ASSAD free Florian Narkissos Pierre de lune 9 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Dim 30 Nov 2008, 21:34 | |
| Bonsoir Didier, tu as écrit Au passage, je trouve que ça explique l'importance des mythes fondateurs de libération dans une société dite "libre", en tout cas stable. De l'Exode à Guillaume Tell ou à la Révolution française, la Résistance et la Libération de 1944... Il faut commémorer sa "libération"-événement (historique ou pseudo-historique) pour croire à sa "liberté"-état (Etat?).Il y a encore en Suisse des personnes qui sont convaincues que Guillaume Tell a bien existé.... C'est aussi gros que d'imaginer que UBS puisse faire faillite Avec mes fraternelles salutations. J-P. |
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free
Nombre de messages : 9921 Age : 63 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Mar 10 Mar 2009, 12:10 | |
| Parfois, paradoxalement, la liberté consiste en une absence de choix : je n'ai pas choisi d'aimer mes enfants mais je les aime absolument. le Philosophe Alain commentant Platon, à cette phrase magnifique : " L'agriculteur ne choisit pas d'être agriculteur, mais il choisit de défricher ici, de drainer là et celui qui est marié ne choisit plus d'être marié, mais il choisit d'être patient, indulgent, juste ou le contraire " Je n'ai pas choisi mon vécu et pas davantage mon enfance, mais je peux choisir aujourd'hui de poser des actes de liberté. Il ne s'agit pas de m'enfermer dans la résignation mais, pour avancer résolument vers l'avenir, de prendre conscience de tout ce qui me determine.
Alexandre Jollien Philosophe.
Dernière édition par free le Mer 11 Mar 2009, 12:41, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Mar 10 Mar 2009, 22:39 | |
| Bonsoir,
la remarque de spermologos est fort à propos puisque effectivement lorsque nous faisons un choix nous sommes tenus de nous y tenir et perdons donc notre liberté, nous voilà plus ou moins attaché à notre choix.
Avec mes salutations. Jean-Pierre |
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Narkissos
Nombre de messages : 12269 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Mer 11 Mar 2009, 01:39 | |
| Pour une fois que j'ai rien dit... :) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Mer 11 Mar 2009, 12:12 | |
| Bonjour, je vais rendre à César ce qui est à César, et ainsi rendre à free ce qui lui revient. la remarque de Free est fort à propos puisque effectivement lorsque nous faisons un choix nous sommes tenus de nous y tenir et perdons donc notre liberté, nous voilà plus ou moins attaché à notre choix. Je prie free et spermologos de bien vouloir m'excuser de ma méprise. Avec mes salutations. Jean-Pierre |
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free
Nombre de messages : 9921 Age : 63 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Ven 18 Sep 2009, 11:45 | |
| Il faut tourner la page
by Claude Nougaro
Il faut tourner la page Changer de paysage Le pied sur une berge Vierge Il faut tourner la page Toucher l'autre rivage Littoral inconnu Nu Et là, enlacer l'arbre La colonne de marbre Qui fuse dans le ciel Tel Que tu quittes la terre Vers un point solitaire Constellé de pluriel Il faut tourner la page... Redevenir tout simple Comme ces âmes saintes Qui disent dans leurs yeux Mieux Que toutes les facondes Des redresseurs de monde Des faussaires de Dieu Il faut tourner la page Jeter le vieux cahier Le vieux cahier des charges Oh yeah Il faut faire silence Traversé d'une lance Qui fait saigner un sang Blanc Il faut tourner la page Aborder le rivage Où rien ne fait semblant Saluer le mystère Sourire Et puis se taire
https://www.youtube.com/watch?v=EWIxvhG6eK0 |
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Narkissos
Nombre de messages : 12269 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Ven 18 Sep 2009, 12:10 | |
| Je ne connaissais pas cette chanson, et je l'aime bien... Merci free. |
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free
Nombre de messages : 9921 Age : 63 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Ven 18 Sep 2009, 12:18 | |
| - spermologos a écrit:
- Je ne connaissais pas cette chanson, et je l'aime bien...
Merci free. De Rien Didier, ça me fait plaisir que cette chanson te plaise. Je la trouve triste, mélancolique, sentiments inhérents à toute rupture, changement, chaque fois qu'il "faut touner la page". L'interpretation de Mister Claude Nougaro est sublime... |
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Narkissos
Nombre de messages : 12269 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Ven 18 Sep 2009, 12:41 | |
| J'y vois surtout une image sereine de la mort miséricordieuse, qui efface doucement les traits trop "accusés" du masque devenu visage.
Elle m'a rappelé la scène finale du terrible et magnifique 1900 de Bertolucci. Les deux personnages devenus vieux, englués dans leurs sempiternelles discussions, et rejoignant leur enfance par la mort en jouant une dernière fois à leur jeu favori, passer sous un train...
Mais il y a de la mort (merveilleux partitif) dans tout changement. |
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free
Nombre de messages : 9921 Age : 63 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Ven 18 Sep 2009, 12:58 | |
| Pense-tu que C.N, sentant sa fin proche, fait allusion à la vie, quand il dit il faut "tourner la page" ?
La mort est-elle explicite dans ces paroles ?
Toucher l'autre rivage Littoral inconnu Nu Et là, enlacer l'arbre La colonne de marbre
Que tu quittes la terre Vers un point solitaire
Il faut faire silence Traversé d'une lance Qui fait saigner un sang Blanc
Alors c'est une attente sereine de la mort !!! La mort comme une renaissance ??
"J'y vois surtout une image sereine de la mort miséricordieuse, qui efface doucement les traits trop "accusés" du masque devenu visage" ?????
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Narkissos
Nombre de messages : 12269 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Ven 18 Sep 2009, 15:31 | |
| Ben c'est comme ça que je l'entends, mais je ne vais pas argumenter sur l'exégèse! :) Dans un genre différent, j'ai entendu ceci récemment (bien que ça ne date pas d'hier) qui m'a bien plu aussi: https://www.dailymotion.com/video/x1rrin_renaud-fatigue-live |
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VANVDA
Nombre de messages : 1610 Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Ven 18 Sep 2009, 20:41 | |
| "Fatigué"??? Mais c'est ce que j'écoutais quand j'avais 14 ans, ça!
Ah , l'album "Mistral gagnant"... je suis sûr que je saurais encore aujourd'hui chanter tous les titres, tant il a tourné en boucle sur mon vieux tourne-disques! "La pêche à la ligne"..."Les trois matelots"... "Fatigué"...et l'ultra-classique "Mistral gagnant" qui a tellement fait couler de larmes sur l'acné de mes joues...
C'est ta fille qui redécouvre ces trésors pour toi? |
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Narkissos
Nombre de messages : 12269 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Ven 18 Sep 2009, 21:20 | |
| Sois indulgent... :) J'ai tout à fait "décroché" de la "musique du monde" (beuh) vers le milieu des 70s, quand j'ai quitté le lycée pour devenir "pionnier"... pour y revenir plus tard de façon erratique, au hasard des rencontres, mais je n'avais jamais vraiment écouté Renaud jusqu'à tout récemment (à part "Mistral gagnant" auquel, en effet, ma fille a eu droit en CM2!). Là j'ai pioché un CD au hasard à la médiathèque, et je me suis rendu compte que j'étais vraiment passé à côté de quelque chose... |
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VANVDA
Nombre de messages : 1610 Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Ven 18 Sep 2009, 22:01 | |
| Tu as toute mon indulgence!!! Surtout que dans la masse de ce que j'écoutais à 14 ans, il n'y a pas que des choses que tu as ratées... il y en a bien plus auxquelles tu as échappé!!! |
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free
Nombre de messages : 9921 Age : 63 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Jeu 16 Mai 2013, 22:05 | |
| Notre vie ne se construit pas seulement contre notre passé, mais à partir de lui. Nous ne devenons pas adultes seulement en niant l'enfant que nous étions. Les révolutionnaires ont souvent mésestimés le poids des traditions et des coutumes ... effacer le passé pour construire la nouveauté est voué à l’échec ... Un changement de vie ne peut pas être sans lien avec le passé. Elle ne peut pas en être seulement la négation. On ne peut se libérer du passé sans conserve une partie de notre passé. Cette liberté est possible car ce n'est pas le passé qui détermine notre action, mais l'interprétation que je choisis de donner de ce passé. C'est la connaissance de soi-même, avec toute ses composantes (donc son passé) qui permet de se libérer de ce que l'on était. Plus que de l’oublier, il s’agit de pouvoir, comme l’écrit Nietzsche, « utiliser le passé au bénéfice de la vie ». |
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le chapelier toqué
Nombre de messages : 2602 Age : 77 Date d'inscription : 31/08/2010
| Sujet: Re: Sommes-nous réellement libres lorsque qu’on quitte la WT ? Ven 17 Mai 2013, 11:52 | |
| Parfois certains anciens Témoins tirent un trait sur le passé tout en ayant conservé une part de leur passage. Ils continuent de vouloir répondre à tout (je parle en connaissance de cause ) ou en considérant celui qui n'a le même point de vue comme quelqu'un se fourvoyant. Il faut avouer qu'il n'est pas facile de quitter un mouvement, abandonner certaines habitudes, surtout lorsque l'on a pensé que l'on avait découvert la vérité. On peut être amené à penser que la meilleure façon de procéder est de tourner résolument le dos à son passé. Ce peut être valable pour quelques uns mais par pour tout le monde. Chacun doit se mettre en marche à sa vitesse et retrouver le rythme qu'il avait avant de connaitre les Témoins. C'est sans plus compliqué pour une personne née "dedans" et cela lui demandera peut-être de s'investir dans des recherches spirituelles avant de pouvoir tourner la page. |
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