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 Menbres oints ?

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Narkissos
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Menbres oints ?   Menbres oints ? - Page 2 Icon_minitime24.05.11 12:45

J'avoue que je ne me rappelle plus très bien le détail de leur interprétation (pas la peine d'aller la chercher!): je réagissais seulement parce que je lis ce texte dans un sens diamétralement opposé: les 144000 "complètent le nombre" des martyrs (6,9ss, même effet de "délai"); sont "marqués au front" ceux qui ont été éprouvés-approuvés jusqu'au bout, jusqu'à la mort (v. 4ss, recensement au complet, définitif, d'où justement l'effet de nombre clos); ceux qui restent sur la terre pour les catastrophes à venir sont ceux qui n'ont pas le sceau (9,4, opposés aux plantes et aux arbres et non à d'autres humains); ceux qui ont le sceau sont désormais sur le mont Sion, devant Dieu et l'Agneau (14,1ss; cf. 15,2; voir aussi 2,17; 3,12; 19,12; 22,4 pour le thème du nom nouveau qui se combine avec celui du sceau chez les 144000).

Cela dit, même si on voulait imaginer, à rebours de tout le symbolisme du livre, l'idée d'un "sceau provisoire", il n'y aurait toujours rien en 7,1-3 qui indique qu'ils sont "encore sur la terre" au moment où les vents sont lâchés...
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MessageSujet: Re: Menbres oints ?   Menbres oints ? - Page 2 Icon_minitime08.06.11 13:10

Jean 3, 3 "Jésus lui répondit : « Oui, je te le déclare, c'est la vérité : personne ne peut voir le Royaume de Dieu s'il ne naît pas de nouveau"

Jean 3,5 "Jésus répondit : « Oui, je te le déclare, c'est la vérité : personne ne peut entrer dans le Royaume de Dieu s'il ne naît pas d'eau et de l'Esprit."

L'onction c'est aussi naître de nouveau ("ne naît pas de l'Esprit"), je constate que l'idée de d'une nouvelle naissance est absente dans le catholicisme (Agnoste confirmera peut être) et une notion étrangère chez les TdJ.
Par contre les mouvements évangéliques et charismatique prônent cette nouvelle naissance issue du baptême et de l'onction.
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Menbres oints ?   Menbres oints ? - Page 2 Icon_minitime08.06.11 13:59

La notion (ou la métaphore) de la "nouvelle naissance" (qui est surtout, selon le sens johannique de la formule, naissance d'en haut: tout le dialogue est construit sur l'ambivalence de l'adverbe grec anôthen, que Nicodème comprend d'abord au sens "de nouveau" mais que Jésus explicite au sens "d'en haut") est tout à fait assumée par le dogme catholique, qui l'associe au baptême. Le propre des mouvements "évangéliques" ce serait plutôt de DISSOCIER la "nouvelle naissance" du baptême.
La notion (ou la métaphore) de l'"onction" peut bien lui être associée ou identifiée par la dogmatique (comme un autre "aspect" ou un autre "nom" de "la même chose", p. ex.). Mais du point de vue de l'exégèse des textes, il vaut mieux ne pas mélanger les images comme si elles étaient interchangeables, et s'en tenir à celles qu'ils emploient effectivement (ou associent effectivement le cas échéant). Autrement dit, éviter de parler de "nouvelle naissance" ou d'"onction" là où le texte n'emploie pas ces formules (ou images).
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MessageSujet: Re: Menbres oints ?   Menbres oints ? - Page 2 Icon_minitime24.12.11 17:33

A titre d'information, selon l'annuaire des TdJ 2012 , le nombre des participants au repas du mémorial encore augmenté cette année : 11824. Shocked
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MessageSujet: Re: Menbres oints ?   Menbres oints ? - Page 2 Icon_minitime24.12.11 17:39

Que va bien pouvoir dire le Cc?
Des commentaires ont déjà été formulés dans les publications de l'organisation disant que parmi les nouveaux oints certains sont sont mentalement malades ou bien ont encore enfoui en eux le souvenir de leur ancienne religion.

Les jeunes membres oints du Cc sont-ils des remplaçants de oints défaillants ou mentallement faibles eux-aussi?
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VANVDA




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MessageSujet: Re: Menbres oints ?   Menbres oints ? - Page 2 Icon_minitime24.12.11 20:12

Tout ce qui compte, c'est qu'on ne dépasse pas 144 000 "participants" au Mémorial, sinon ça va devenir suspect...

Le nombre de participants au Mémorial croît beaucoup plus vite que le nombre des proclamateurs. De là à penser que les nouveaux convertis sont en plus grand nombre qu'autrefois des "déséquilibrés mentaux", y' pas loin...
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le chapelier toqué

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MessageSujet: Re: Menbres oints ?   Menbres oints ? - Page 2 Icon_minitime25.12.11 17:53

Où alors on revient au temps de Russell qui ne recherchait que des membres du petit troupeau encore sur terre...
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MessageSujet: Re: Menbres oints ?   Menbres oints ? - Page 2 Icon_minitime

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