Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?

Citation :

Mais en attendant, les voir se réjouir à la simple lecture des évangiles, p. ex., et y découvrir une tout autre "musique" que celle de leur rhétorique habituelle, c'était un moment de grâce extraordinaire. Et bien que tout cela puisse être jugé à d'autres points de vue comme une déloyauté de ma part, je "confesse" que je ne me suis jamais senti autant "à ma place" que dans cette situation.

Je pense qu' un certains nombreux de TdJ "éclairés" éprouvent aussi le même sentiment d'être 'à leur place', en permettant à des TdJ de découvrir la Bible sous un autre angle.

Avec le recul je me rend compte que j'en ai cotoyé pas mal.

Pour eux, les TdJ constituaint leur famille, leur communauté et ils avaient envie d'agir au sein de ce groupe d'amis. Je me souviens d'un ancien qui ne supportait pas d'exclure et qui faisait tout pour éviter une telle issue même quand les instructions de la WT étaient claires et explicites, d'un autre qui ne supportaient pas les discours sur la famille ("femmes soyez soumises à vos maris, maris aimez vos femmes ...) et qui prononcait des discours où il mélangeait ses lectures d'ouvrages de psychologie et la Bible.

Le plus surprenant, c'était de voir l'enthousiasme des assistants, devant une approche novatrice mais pas en opposition.

Recemment un ancien que j'ai croisé dans une grande surface, a tenu à me parler. Aprés lui avoir expliqué ce qui m'a poussé à quitter les TdJ, il m'a dit qu'il n'appliquait que les instructions qu'il comprenait et que sa conscience acceptait ... c'est ce que j'appelle un TdJ "éclairé".

De cette situation je garde le souvenir (c'est ainsi que je me représentais les choses) d'une ligne de crête étroite et périlleuse entre deux abîmes, "l'apostasie" d'un côté (par quoi j'entendais reniement, abandon ou trahison de la foi des autres) et "l'hypocrisie" de l'autre (qui aurait été reniement, abandon ou trahison de ma propre foi). Et de marcher pas à pas entre ces deux précipices, avec des moments de vertige qui me paralysaient totalement. Paradoxalement la certitude que ça ne durerait pas allégeait les choses.
Ce genre de situation varie en fonction de nombreux paramètres intérieurs et extérieurs. Ma conception du christianisme était devenue radicalement différente de la doctrine jéhoviste, c'était un facteur aggravant. Mais d'un autre côté je n'étais pas "ancien", je n'avais à "juger" personne, et mon parcours antérieur me donnait un certain crédit, une marge d'excentricité tolérable à dépenser avant le clash final. La situation peut être sensiblement différente pour un "TdJ éclairé", comme tu dis, qui n'est en désaccord que sur certains aspects de la doctrine jéhoviste ou qui, au contraire, est appelé à faire des choses (du genre comité judiciaire) qui lui sont insupportables. Sans compter le "tempérament" des uns et des autres. Selon le cas l'espérance de survie en semi-clandestinité sera plus ou moins longue.

Je n'arrive pas à comprendre la personne qui, lorsqu'on lui fait part de contradictions flagrantes concernant ses croyances, arrive à les oublier purement et simplement, et en plus refuse ensuite toute discussion sur ce sujet afin de garder ses croyances les plus "intactes" possibles.

Cela vous est-il arrivé? Et comment expliquez-vous ce genre d'attitude?

Beaucoup plus tôt, vers l'âge de 14-15 ans, c.-à-d. à peine plus d'un an après mon baptême, la puberté étant passée par là, j'ai quasiment remis en question la totalité des croyances jéhovistes, et même chrétiennes, en l'espace de quelques mois. J'avais toutes les raisons-rationnelles de ne plus y croire, même si à l'évidence un certain "désir-du-monde" était impliqué dans cette rationalité et la compliquait. Et peut-être justement à cause de cette complication ça a craqué. Un beau soir je me suis effondré en larmes à la Salle du Royaume, avec une seule idée claire en tête: je ne pouvais pas, je ne voulais pas "vivre sans Dieu". Le soir même j'ai convoqué un certain nombre de proches, dont des anciens, pour leur confesser -- à leur grande surprise car ils n'avaient pas vu venir grand-chose -- que j'avais péché, que je les avais trahis, et patati et patata (et pathos garanti au passage). Et que désormais ce serait "Jéhovah-contre-le-monde" et "Jéhovah-contre-moi-même".

Eh bien, du jour au lendemain j'ai effectivement réussi à "oublier" mes doutes et mes questions, même les plus rationnels. Je n'y ai quasiment plus repensé, ou alors jamais de façon "sérieuse". Pendant plus de dix ans j'ai réussi dans une large mesure à "fuir mon ombre", comme j'ai appelé ça par la suite.

Et du coup je n'ai pas été tellement surpris qu'au moment de ma sortie des gens qui m'avaient accompagné ou même précédé, quelquefois très loin, hors des sentiers de la pensée jéhoviste, aient réussi à un moment donné à stopper net et à "baisser le rideau" -- pour toujours peut-être, ou du moins pour si longtemps que ça ne change plus grand-chose que ce soit pour toujours ou pas.

Mystères de la tête et du coeur, ou du coeur et des reins selon la triperie métaphorique de référence...

Citation :

Cela vous est-il arrivé? Et comment expliquez-vous ce genre d'attitude?

Ça m'est sans aucun doute arrivé, bien que je n'ai pas d'exemple précis qui me vienne à l'esprit de discussion que j'aurais "refusée" avec une autre personne.

Je me souviens par contre avoir clairement refusé de discuter avec "moi-même", de réfléchir sur des sujets qui me "dérangeaient", dont je comprenais sans le dire qu'ils remettraient trop de choses en question, et que c'était par conséquent la "voix du mal".

Je n'ai jamais été très branché sur Satan et ses manifestations, contrairement à beaucoup de mes proches, qui voyaient des pièges du Malin dans chaque disque ou film qui sortaient un tant soit peu des normes culcul-la-praline qu'ils s'étaient fixé comme définition de la pureté. Tout ce qui ne dégoulinait pas de bons sentiments était taxé de "démoniaques" et susceptible de nous entrainer à la suite du Diable. Ça m'a toujours beaucoup gonflé, surtout que, vu ma discographie à moi (ou les Stones côtoyaient Led Zep, Iggy Pop et Lou Reed et où l'on trouvait donc, en vrac, "Sympthy For The Devil", "I Wanna Be Your Dog", ou "Vicious"), j'ai eu droit à de sombres remontrance à peu près tout au long de mon parcours jéhoviste, de la part de ces âmes à la pureté inquisitrice...
Bref, la peur de Satan n'a jamais été trop ma tasse de thé, SAUF lorsqu'il s'agissait de "raisonnements". Je n'ai jamais rien eu à faire de son éventuelle présence dans la musique, les films, voire les objets (Aaaahhh, la légende de la poupée Schtroumpf qui parle et se déplace toute seule...), à la limite, ça me faisait bien marrer.
Par contre, que des raisonnement insidieux puissent venir pervertir mon attachement à la foi téjie, pour ça, oui, je leur ai souvent apposé l'image du "Diable" (qui en aurait été, d'une façon ou d'une autre, la "source") pour les fuir, sans y réfléchir une seconde (puisque c'est ça le truc: réfléchir --dans le contexte très précis "du doute"-- c'est "diabolique"... et le pire c'est que ce n'est pas tout à fait faux!!! ).

Comment expliquer ce genre d'attitude, demandes-tu? Je ne l'explique pas vraiment. Ça tient à une conception purement essentialiste des choses, je crois, c'est aussi bête que ça! Là encore, je crois qu'à "un certain âge" (encore?), j'ai basculé, même imperceptiblement, d'une conception "essentialiste" du monde vers une autre, beaucoup moins catégorique.

A propos de discussion intérieure et de "sérieux" (The Importance of Being Earnest), je me souviens que dans la période où j'étais pionnier et où il ne me serait pas venu à l'esprit de mettre "sérieusement" quoi que ce soit en question, il m'arrivait assez souvent de "jouer" à passer mentalement "de l'autre côté de la porte", en me mettant à la place de mes interlocuteurs, et de m'adresser des objections et des arguments que personne, en réalité, ne songeait à m'adresser. Ce n'était qu'un jeu, mais d'une part ça trahissait un certain "ennui d'avoir toujours raison" (dans la discussion effective) et d'autre part ça m'a souvent fait toucher du doigt de vrais problèmes (ceux par-dessus lesquels j'avais le sentiment confus de "sauter à pieds joints" dans mes explications).

D'ailleurs beaucoup plus tard, au Béthel, les conversations qui m'ont vraiment fait réfléchir ont aussi commencé comme une sorte de "jeu": une façon légère et ludique de "refaire le monde" qui ne portait pas à conséquence, où personne ne se prenait au sérieux ni ne songeait à "apostasier" (l'apostasie, c'était du sérieux!), mais qui a très vite débouché sur des choses infiniment plus importantes pour moi que les arguties de la Watchtower; à tel point que tout un système de croyances que je croyais extrêmement solide s'est effondré comme un château de cartes. non par réfutation mais parce qu'il avait perdu à mes yeux la moindre pertinence et le moindre intérêt. Le jeu avait contourné les défenses du sérieux. Si au lieu de ça, quelqu'un était venu me démontrer par A + B que la Watchtower avait tort, il est probable que j'aurais largement trouvé de quoi lui répondre et que ça ne m'aurait pas fait bouger d'un pouce.

spermologos a écrit:

Si au lieu de ça, quelqu'un était venu me démontrer par A + B que la Watchtower avait tort, il est probable que j'aurais largement trouvé de quoi lui répondre et que ça ne m'aurait pas fait bouger d'un pouce.

Cette dernière phrase m'épate vraiment, surtout venant de toi! Mais c'est peut-être une leçon essentielle à comprendre. Face à l'"adversité", on réagit toujours par la défensive. On ne peut admettre que l'on a tort que s'il n'y a pas d'enjeu, mais si l'enjeu est important (ou du moins important à nos yeux), alors on se sent obligé de se défendre.

C'est amusant, mais je ne me souviens pas m'être ainsi défendu, envers et contre tout. Peut-être ai-je la mémoire trop courte? Bon, il faut dire que j'ai été effectivement TJ que 2 ans, et que je me suis fait baptiser surtout à cause de la grande insistance de mon entourage.

Je me rappelle malgré tout qu'à ma période de zèle la plus forte, je ne me posais plus aucune question. Je n'en avais plus le temps! Il y avait tant à faire que je n'avais plus l'occasion de réfléchir. Et bizarrement, cela me convenait parfaitement!

Séb

Pour revenir au titre de ce fil, il arrive que le jéhovisme occupe davantage la vie après que pendant...

Citation :

Pour revenir au titre de ce fil, il arrive que le jéhovisme occupe davantage la vie après que pendant...

Effectivement je connais mieux les croyances des TdJ aujourd'hui, que pendant ma période jéhoviste, je maitrise mieux l'évolution des changements doctrinaux, les enjeux des croyances défendues par la WT et l'histoire du mouvement. Je me suis posé des questions à propos de la WT, que je ne m'étais jamais posé quand j'étais TdJ et j'y réfléchis encore .... c'est le paradoxe

Ce questionnement sur notre parcours est surement nécéssaire mais il nous interroge sur les raisons qui nous empêchent de couper totalement avec la WT, comme si nous avions besoin d'avoir la WT dans notre vie, parmi nos préoccupations avec la peur de ressentir un grand vide sans la WT qui demeure une sorte de balise, un repère et toujours le phare de notre vie.

Je trouve ce commentaire intéressant .

"Ce questionnement sur notre parcours est surement nécéssaire mais il nous interroge sur les raisons qui nous empêchent de couper totalement avec la WT, comme si nous avions besoin d'avoir la WT dans notre vie, parmi nos préoccupations avec la peur de ressentir un grand vide sans la WT qui demeure une sorte de balise, un repère et toujours le phare de notre vie."

Je la reformule de cette manière :

"Ce cheminement est nécessaire est nous pousse à nous relier avec les autres, comme si nous avions besoin de l'autre dans notre vie, parmi nos préoccupations celle de contempler ce grand vide sans plus aucune contrainte , de repère ,gardant toujours en nous le phare de l'Amour dans notre vie".

seb a écrit:

spermologos a écrit:

Si au lieu de ça, quelqu'un était venu me démontrer par A + B que la Watchtower avait tort, il est probable que j'aurais largement trouvé de quoi lui répondre et que ça ne m'aurait pas fait bouger d'un pouce.

Cette dernière phrase m'épate vraiment, surtout venant de toi! Mais c'est peut-être une leçon essentielle à comprendre. Face à l'"adversité", on réagit toujours par la défensive. On ne peut admettre que l'on a tort que s'il n'y a pas d'enjeu, mais si l'enjeu est important (ou du moins important à nos yeux), alors on se sent obligé de se défendre.

C'est amusant, mais je ne me souviens pas m'être ainsi défendu, envers et contre tout. Peut-être ai-je la mémoire trop courte? Bon, il faut dire que j'ai été effectivement TJ que 2 ans, et que je me suis fait baptiser surtout à cause de la grande insistance de mon entourage.

Je me rappelle malgré tout qu'à ma période de zèle la plus forte, je ne me posais plus aucune question. Je n'en avais plus le temps! Il y avait tant à faire que je n'avais plus l'occasion de réfléchir. Et bizarrement, cela me convenait parfaitement!

Séb

C'est pareil pour moi. Mettre en doute ou en question la Watch ? cela me paraissait impossible! Même si depuis tout petit des questions me venaient à l'esprit, jamais je n'aurais mis en question l'autorité suprême du CC!

Défendre bec et ongle la "vérité" ouatchienne ? oui, je l'ai fait! sans vergogne et même parfois en louvoyant quand je pouvais perdre pied... et sans remords encore pour des demis vérités !

Mais les doutes et l'usure ont fait leur oeuvre... Aujourd'hui ou je suis encore entre les murs, je ressens pourtant une liberté, oui une liberté que je n'avais pas, celle de PENSER! Pouvoir penser par moi-même, sans le conditionnement de la secte!

Même si le vivre au quotidien de cette façon là n'est pas facile, quel bonheur tout de même!

Bienvenue au club! (Moi j'ai fini par sortir des murs, même si officiellement aucune mesure de retrait ou d'exclusion n'a été à ce jour prononcée...)

Bonjour Naaman, et bienvenue !

Quand on y pense, nos certitudes ou nos doutes dépendent en grande partie d'influences extérieures. L'influence de la Watchtower a prédominé dans nos vies, et ses certitudes si insidieusement imposées nous ont coupés de ceux qui pourraient nous avoir fait douter. Même si le doute était banni, il restait pourtant là, comme dormant, jusqu'à ce que quelqu'un ou quelque chose vienne le raviver.

Après tout, il est humain de croire les gens "sympathiques", et de se méfier des gens "méchants", n'est-ce pas ? En effet, comment douter de ceux qui nous aiment et veulent notre bonheur éternel ? A l'inverse, comment faire confiance à ceux qui veulent nous faire perdre notre "foi", et ainsi menacer de nous priver de la vie éternelle éternelle promise ?

Sauf que l'amour ne suffit pas. Ce serait trop simple. Et ce n'est que trop tard que l'on finit par comprendre qu'amour et raison sont deux choses bien distinctes, pour ne pas dire deux choses opposées. Aimer sans avoir raison est donc possible. On peut aimer "mal", ou prétendre aimer, mais en fait vouloir seulement contrôler l'autre. Et ce n'est pas l'exception, c'est la règle !

Un amour sans contrôle existe vraiment ? "Je t'aime quoi que tu fasses, qui que tu sois" ??? Non bien sûr ! "Je t'aime tant que ce que tu es me plaît. Change, et je reconsidérerais mon amour pour toi."

Voilà c'est ce qui nous est arrivé : nous avons changé, suite à la découverte du "pot-aux-roses". Seulement, nos anciens coreligionnaires, ceux qui prétendaient pourtant "nous" aimer (mais qui est ce "nous" ?) n'ont pas voulu - pas pu ? - changer avec nous. Ils ne nous ont pas suivit. Ils nous ont rejetés aussitôt que nos doutes "mortifères" ont menacés leurs certitudes synonymes de vie éternelle. Nous sommes devenus pour eux une "mauvaise compagnie" qui pourrait "ruiner leur foi". La Watchtower est restée pour eux la seule "bonne influence", celle qui conforte leur foi.

Celui qui doute est libre de penser par lui-même ? Peut-être... Mais pense-t-on véritablement par soi-même ? Ou bien est-on de toute façon influencé ?

Peut-être qu'après tout, la véritable liberté est de pouvoir accepter toutes les influences, et faire un tri soi-même, plutôt que de déléguer ce tri à d'autres.

Séb

Citation :

Celui qui doute est libre de penser par lui-même ? Peut-être... Mais pense-t-on véritablement par soi-même ? Ou bien est-on de toute façon influencé ?

De toute façon nous sommes toujours influencé par la pensée d'un ou d'une autre, mais ce qui est important c'est éventuellement de pouvoir s'en démarquer le temps venu.

Au-delà de l’éthique, il y a, chez Comte-Sponville, une mystique de communion avec l’Être qui nous dépasse, qui nous englobe, qui nous contient, qui nous excède, qui est là sans pourquoi. L’auteur raconte une expérience qui fut marquante pour toute sa vie. Il la qualifie de « sentiment océanique » :


« Cela dura quelques secondes, écrit-il. J’étais à la fois bouleversé et réconcilié, bouleversé et plus calme que jamais. Détachement. Liberté. Nécessité. L’univers enfin rendu à lui-même. Fini ? Infini ? La question ne se posait pas. Il n’y avait plus de questions. Comment y aurait-il des réponses ? Il n’y avait que l’évidence. Il n’y avait que le silence. Il n’y avait que la vérité, mais sans phrases. Que le monde, mais sans signification, ni but. Que l’immanence, mais sans contraire. Que le réel, mais sans autre. Pas de foi. Pas d’espérance. Pas de promesse. Il n’y avait que le tout, et la beauté de tout et la vérité de tout, et la présence de tout. Cela suffisait. Cela faisait beaucoup plus que suffire ! Acceptation, mais joyeuse. Quiétude, mais tonique (oui, cela faisait comme un inépuisable courage). Repos, mais sans fatigue. La mort ? Ce n’était rien. La vie ? Ce n’était que cette palpitation en moi de l’être. Le salut ? Ce n’était qu’un mot, ou bien c’était cela même. Perfection. Plénitude. Béatitude. Quelle joie ! Quel bonheur ? Quelle intensité !»

J'aimerai connaitre et vivre ce sentiment et cette communion.

Serais-tu sur le point de franchir un nouveau dôme ?
Moi je le pense sincèrement .

Citation :

Serais-tu sur le point de franchir un nouveau dôme ?

Qu'entends-tu par un "nouveau dôme" ?

Dôme du lat. domus. Maison de Dieu.
Bien-sur avec une connotation beaucoup plus large,universel,cosmologique et tout le reste du genre mystique,transcendance ect..
Généralement se sont les mystiques qui jouissent de cette expérience . En te lisant on ressent une disposition,impulsion,un désir de franchir une nouvelle étape dans ton cheminement. Comme si tu avait fait le tour du reste (fin d'un cycle).

L'intéressant dans ces quelques pensées profondes, exprimées de façon si limpide, vient du fait qu'elles ne sembent en aucune manière obliger son auteur de faire quoi que ce soit, ni de suivre une autorité quelconque.
La découverte vient et se déroule comme le flux d'une rivière et ne semble accrocher aucuns écueils.