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 inter-minables

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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2024, 16:35

La FINUL David Pujadas recadré par Vincent Hugeux

https://www.youtube.com/watch?v=g_vVyyIZbBI

Je suis (toujours/naïvement) surpris de voir de nombreux journalistes français reprendre la propagande du gouvernement israélien, dans ce cas précis, pour justifier les agressions de Tsahal contre les casques bleus. Que faut-il que fasse l'armée israélienne pour être unanimement désavouée, quelle horreur supérieure à ce qu'elle a déjà fait ???
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Narkissos

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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2024, 17:14

Je n'ai guère d'intérêt pour les personnalités médiatiques et leurs inclinations éventuelles, mais en cherchant (très peu) je constate que Pujadas a aussi été accusé d'"antisionisme" par le CRIF, en 2016... qu'il "compense" ou non, fût-ce au pire moment, peu importe.

On ne sait jamais d'avance quelle goutte d'eau fera déborder le vase -- ou quel brin de paille brisera le dos du chameau, selon l'équivalent proverbial anglais. Mais il me semble que le dégoût devrait atteindre d'abord la communauté juive internationale, prise en otage depuis très longtemps par un devoir de solidarité à n'importe quel prix avec "Israël". Tant que "les juifs" eux-mêmes, ou du moins une proportion non négligeable d'entre eux, ne sont pas dégoûtés d'"Israël", il y a peu de chance que d'autres s'en désolidarisent ouvertement, sauf à passer pour "antisémites"...
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Oct 2024, 16:00

Journal 20h00

Édition du mercredi 16 octobre 2024

https://www.france.tv/france-2/journal-20h00/6545345-edition-du-mercredi-16-octobre-2024.html

A partir de la minute 34,40.

(Il faut ouvrir un compte pour accéder à la vidéo, il faut quelques secondes).

La volonté génocidaire me parait évidente ...
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Oct 2024, 16:41

Félicitations, ou condoléances, pour ton 10.000e post... Wink

Pour la peine je me suis inscrit à "France télévisions", mais ma lecture reste assez difficile pour cause de connexion précaire; enfin, par petits bouts, j'y arrive...

Le mot de génocide est piégé, dans la mesure où l'extermination d'un peuple oscille toujours entre l'"effet" et l'"intention"... Même les nazis, dans un premier temps, ne voulaient pas tuer les juifs mais les chasser d'Allemagne, puis d'Europe. Que l'Etat d'Israël aujourd'hui cherche de plus en plus clairement et par tous les moyens à chasser les Palestiniens restants des territoires qu'ils habitent, ça ne fait aucun doute pour personne. Mais qu'ils préféreraient ne pas avoir à les tuer (comme dirait Bartleby), c'est aussi vraisemblable.

Au fond ça devrait nous interroger sur cette "morale de l'intention" que nous avons héritée du judaïsme, bien que celui-ci n'en ait pas le monopole et qu'elle se retrouve, mutatis mutandis, dans la plupart des codes législatifs depuis Hammourabi au moins: entre l'homicide involontaire ou indirect et le meurtre, la distinction qui paraît essentielle à toute "justice" est pour le moins fragile.
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Oct 2024, 16:55

Citation :
Que l'Etat d'Israël aujourd'hui cherche de plus en plus clairement et par tous les moyens à chasser les Palestiniens restants des territoires qu'ils habitent, ça ne fait aucun doute pour personne. Mais qu'ils préféreraient ne pas avoir à les tuer (comme dirait Bartleby), c'est aussi vraisemblable.

C'est donc une « épuration ethnique » mais le gouvernement d'Israël crée les conditions qui favorise un génocide, pas d'accès à l'eau, à la nourriture, aux soins médicaux et à l'énergie.
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Oct 2024, 17:17

Oui, sauf que l'"ethnie" et la "pureté ethnique" dans ce cas résisteraient à toutes les définitions: vu la diversité de ce qu'on appelle "juif" ou "israélien", ce n'est ni "racial", ni linguistique, ni culturel, ni religieux, ni politique a priori -- mais ça risque bien de devenir intégralement politique si le concept d'"Israël" lui-même tourne au totalitarisme: à la limite, des juifs et/ou Israéliens contestataires deviendraient aussi indésirables, voire plus, que des Arabes chrétiens ou musulmans soumis...
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le chapelier toqué

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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMar 22 Oct 2024, 12:53

Rien n'est simple dans ce conflit qui dure depuis bien trop longtemps. L'Iran désire (re)trouver se position de grande puissance et voit d'un mauvais œil Israël se comporter comme une part importante de la région. Pour arriver à ses fins l'Iran soutient des mouvements s'opposant à Israël pas seulement parce que ces mouvements se réclament d'une même idée religieuse, mais aussi parce qu'en aidant ces mouvements la république iranienne n'est pas obligée d'affronter directement l'état d'Israël.

Il y a une lutte de pouvoir entre les pays d'obédience chiites et ceux d'obédience sunnites, chaque puissance plus ou moins importante tente d'influencer des pays plus petits partageant la même conviction. Puis par dessus ce mille feuilles déjà très complexe on trouve des accords (commerciaux) voire des alliances conclus entre diverses puissances telles la Chine, l'Inde, les USA, l'Union Européenne (pour l'Union Européenne l'affaire est plus compliquée car tous les pays ne conçoivent pas la géopolitique de cette région de la même manière et donc ne parlent pas à l'unisson).
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMar 22 Oct 2024, 14:12

J'ai l'impression que les critères religieux, traditionnels et confessionnels (chiites / sunnites etc.), sont déjà dépassés dans l'évolution d'une géopolitique qui les a aussi précédés de longue date, sous cette forme du moins: le conflit israélo-palestinien est bien antérieur à la révolution iranienne, il s'est constitué dans un contexte plutôt "laïque", dominé par la "Guerre froide" entre capitalisme et socialismes, tant à l'intérieur d'Israël que chez les Palestiniens (OLP, Fatah, FPLP etc.); et aujourd'hui les alliances principales de l'Iran (avec la Russie ou la Chine) n'ont plus rien de religieux (ni de chiite ni même de musulman), sans être davantage "politiques" pour autant: entre Poutine, Xi Jinping et Khamenei, on peine à voir la moindre convergence idéologique: des intérêts stratégiques et tactiques y suffisent, noyés dans une vague haine de "l'Occident" qui se rattache aux motifs les plus divers.
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeJeu 24 Oct 2024, 16:05

350 ans pour reconstruire Gaza

C'est un chiffre alarmant. Selon l'ONU, il faudra 350 ans pour reconstruire la bande de Gaza, telle qu'elle existait avant le début du conflit.

https://www.youtube.com/watch?v=I3WQX6-V72w



Derrière l'image : des nouvelles-colonies au Sud-Liban ? • FRANCE 24

Alors que le Sud-Liban est touché de plein fouet par le conflit entre Israël et le Hezbollah, un groupuscule de colons israéliens milite depuis avril 2024 pour la colonisation de ce territoire. La rédaction des Observateurs revient sur ce nouveau projet encore confidentiel à ce jour, mais qui rappelle les discours des mouvements de colonisation en Cisjordanie et les velléités de retour des colonies à Gaza.

https://www.youtube.com/watch?v=fktrj6LSjd4



« Nous vous donnons l’opportunité de partir d’ici », « c’est la terre d’Israël », « une autre Nakba »... Des ministres israéliens appellent à coloniser Gaza

«Les Juifs iront à Gaza et les Arabes disparaîtront de Gaza», a affirmé Daniella Weiss, organisatrice d’une conférence intitulée «Préparation au rétablissement de la bande de Gaza » qui s’est tenue ce lundi 21 octobre à la frontière sud d’Israël. Selon le journal israélien Haaretz , durant cet événement organisé pour célébrer Soukkot, l'une des trois fêtes de pèlerinage mentionnées par la Torah, plusieurs ministres et élus israéliens d’extrême droite étaient présents. Parmi eux : le ministre de la Sécurité nationale Itamar Ben Gvir (dirigeant du parti «Force juive»), le ministre des Finances Bezalel Smotrich (dirigeant de «Mafdal»), le ministre du Développement du Néguev et de la Galilée Yitzhak Wasserlauf (membre d’«Otzma Yehudit») ou encore le député Zvi Sukkot (membre du «parti sioniste religieux»). Mais certains élus du Likoud, le parti de Benyamin Netanyahou, ont aussi participé, à l’image de la députée Tally Gotliv ou May Golan, la ministre de l'Égalité sociale et de la promotion des femmes.

Des dizaines de cabanes construites pendant la fête de Souccot, dans lesquelles les juifs mangent pendant sept jours, ont été installées sur un terrain vague, à quelques centaines de mètres de la frontière avec la Bande de Gaza. Durant les festivités, plusieurs temps de parole étaient organisés. À cette occasion, des politiques ont souligné à plusieurs reprises que les Israéliens doivent affirmer leur volonté d’investir Gaza et pousser les Palestiniens à quitter le territoire. «La vérité est que la solution la plus morale, pas forcément la plus correcte, c’est de leur dire “Nous vous donnons l’opportunité de partir d’ici, d’aller vers d’autres pays. C’est la terre d’Israël», a lancé le ministre de la Sécurité Itamar Ben-Gvir, sous une nuée d’acclamations, comme le montre une vidéo traduite par le média Middle East Eye. Un propos appuyé par Bezalel Smotrich : «Oui, c’est notre terre d’Israël. Nous avons attendu pendant des années. [...]Gaza fait partie de la terre d’Israël et la leçon la plus important de cette dernière année, et le peuple d’Israël le comprend, c’est que quand on règle les problèmes, on retrouve la sécurité. Où il y a des citoyens, il y a une présence militaire.»

«Leur retirer leurs terres»

Selon Haaretz, l’organisatrice de la conférence, Daniella Weiss, s’est également exprimée sur le sujet en citant les textes religieux. «Nous savons par la Bible que les véritables frontières du Grand Israël sont l'Euphrate et le Nil. Et plus tôt nous ferons de cela une réalité, mieux ce sera», a-t-elle déclaré. «Nous devons leur parler dans la seule langue qu'ils comprennent, en leur retirant leurs terres», a ajouté la députée Tally Gotliv. La ministre May Golan a abondé : «Nous les frapperons là où ça fait mal. Quiconque utilise son terrain pour planifier un nouvel Holocauste recevra de nous, avec l'aide de Dieu, une autre Nakba  [catastrophe, NDLR] dont il racontera le récit à ses enfants et petits-enfants pendant les 50 prochaines années.» Bloqués par un barrage policier, une dizaine de contre-manifestants ont protesté au loin contre ce rassemblement. Les discours en faveur de la colonisation de Gaza «font reculer les chances de libérer» les 97 otages encore détenus, a indiqué à l’AFP Ayala Metzger, une des figures de la contestation anti-gouvernement et dont les beaux-parents sont otages dans le territoire.

Par le passé, le premier ministre Benyamin Netanyahou s’est plusieurs fois opposé à ce projet de colonisation de Gaza, le qualifiant de «pas sur la table» ou d’ «irréaliste», rappelle le Haaretz. Quand ces déclarations du chef du gouvernement, qui appartient au même parti qu’elle, le Likoud, lui ont été rappelé par un journaliste présent à la conférence, Tally Gotliv a simplement répondu : «Le premier ministre est très clair sur le besoin de sécurité. Et colonisation signifie sécurité. Point».

Plus de 42.603 Palestiniens ont été tués dans la campagne militaire israélienne de représailles sur la bande de Gaza, en majorité des civils, selon les données du ministère de la Santé du gouvernement du Hamas pour Gaza, jugées fiables par l'ONU.

https://www.lefigaro.fr/international/nous-vous-donnons-l-opportunite-de-partir-d-ici-c-est-la-terre-d-israel-une-autre-nakba-des-ministres-israeliens-appellent-a-coloniser-gaza-20241022
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeJeu 24 Oct 2024, 16:56

Soigner, guérir, réparer, restaurer, rétablir, reconstruire, c'est le prétexte ou la prothèse "humanitaire" qui sert toujours d'avance à couvrir après coup (l'anachronisme fait partie du jeu) l'irréversible, l'irréparable, l'incurable de chaque événement, de chaque action, de chaque passion, de chaque abstention -- j'ai vu il y a peu le remarquable film Tell me lies, de Peter Brook, sur le Vietnam en 1968: toujours la même histoire, le même cauchemar dont on ne se réveille pas... Sinon, d'un film l'autre, par le "génie" et l'"horreur" conjoints d'Apocalypse Now, dans le récit où les Vietnamiens rapportent aux Américains les bras des enfants vaccinés par leurs soins...

Même si à bien des égards je me sais très loin de tout cela, j'en arrive à avoir honte de cette "Bible" que j'ai aimée, à laquelle j'ai consacré tant de temps et d'intérêt, et dont les effets lointains, imprévisibles, incalculables certes mais non moins effectifs, se lisent aussi ici. Le délire du "grand Israël", c'est le royaume imaginaire de David et de Salomon, qui ne faisait de mal à personne quand il était pure fiction littéraire et pseudo-historique, mais qui devient une réalité meurtrière entre les mains d'un "fondamentalisme" revenu du protestantisme évangélique américain au judaïsme pro-israélien, contre la tradition pacifique d'un judaïsme millénaire. Décidément, en plus d'un sens les livres sacrés ou saints "souillent les mains"...
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMar 29 Oct 2024, 17:11

Gaza : un an de destructions vues par images satellite 

Voilà près de un an que le Hamas a massacré 1200 personnes en Israël, voilà près de un an également que Tsahal a lancé une riposte impitoyable sur la bande de Gaza, qui a déjà provoqué la mort d'au moins 41 6515 Palestiniens à la date du 30 septembre 2024 selon le Hamas. Nous avons essayé de mieux comprendre l'étendue des dégâts, grâce à des images satellite couplées au rare témoignage d'un journaliste palestinien toujours sur place.

https://www.youtube.com/watch?v=XFBn8f3Lw1s


L'Unrwa bannie d'Israël : un vote lourd de conséquences 

Malgré l'opposition des Etats-Unis et la mise en garde du Conseil de sécurité de l'ONU, le Parlement israélien a voté, lundi 28 octobre, l'interdiction pour l'Unrwa d'exercer ses activités sur le territoire israélien. Les précisions de Rami Abou Jamous, journaliste à Gaza.

https://www.youtube.com/watch?v=HPxuy9NUEuc
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMar 29 Oct 2024, 17:50

Je voyais ce matin par hasard le seul début (faute d'abonnement) d'un article du "Monde" qui a déjà disparu de la page d'accueil et de la liste des sujets récents: ce qui effleure tout juste la cervelle de quelques intellectuels israéliens est trop peu, trop tard et en même temps trop tôt par rapport à la frénésie destructrice de tout un "peuple" qui ne se réveillera honteux qu'une fois cuvée sa cuite de sang et de cendres, et dans l'étrange compagnie de ses bourreaux d'avant-hier.
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMar 05 Nov 2024, 16:42

QUESTIONS de CULTURE GENERALE posées lors du : TEST aux candidats à la NATURALISATION FRANCAISE 

https://www.gisti.org/IMG/pdf/naturalisation_test-culture-generale_1-7-2012.pdf


L'interview du secrétaire d'État chargé de la Citoyenneté Othman Nasrou en intégralité

https://www.youtube.com/watch?v=o-x88Cy-MVc

(De la minute 11,40 à 19,45).
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMar 05 Nov 2024, 17:29

Je constate que le rédacteur (ou le copiste) des questions de culture générale était infoutu d'écrire "Libye" -- un arabophone s'y tromperait moins qu'un francophone, car il entendrait deux voyelles différentes là où celui-ci n'en entend qu'une...

Ce qui me scandalise le plus, et qui n'a rien de spécifiquement français, c'est que le "droit de vivre" n'importe où sur la Terre soit à la merci de machins du genre Etat-nation souverain... qu'il faille jouer ce jeu de cons pour avoir le "droit" de respirer quelque part, à moins d'être catalogué fou, criminel ou animal...
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMar 05 Nov 2024, 17:46

Yannis Arab : soutenir la Palestine n'est pas du terrorisme !

Doctorant en histoire, Yannis Arab a fait l'objet d'une perquisition et d'une arrestation à son domicile puis d'une garde à vue pour "apologie de terrorisme" en raison de son soutien à la Palestine. Dans une intervention vidéo, il explique pourquoi le soutien au droit des Palestiniens de lutter contre l'occupation israélienne ne relève pas de l'apologie de terrorisme. 

https://www.youtube.com/watch?v=D7yToEZLNzE
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMar 05 Nov 2024, 18:30

La question à mes yeux n'est pas de savoir si ceci ou cela relève ou non de "l'apologie du terrorisme", mais si la criminalisation des "apologies", des "expressions" et des "opinions" en tout genre -- même celles qui me sont le plus désagréables -- n'est pas un suicide, auto-immunitaire, de "l'état de droit" censé garantir à chacun la liberté de son opinion, si stupide ou nauséabonde soit-elle, et de son expression. D'un autre côté, quand on tolère l'opinion et l'expression sans critère de contenu ni de moyens, rien ne permet plus de s'opposer à leur diffusion à grande échelle et à la manipulation capitaliste de la démocratie: on glisse dans la spirale Trump-Musk en Amérique ou, toutes proportions gardées, Le Pen-Bardella-Bolloré en France...
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMer 06 Nov 2024, 16:18

Citation :
La question à mes yeux n'est pas de savoir si ceci ou cela relève ou non de "l'apologie du terrorisme", mais si la criminalisation des "apologies", des "expressions" et des "opinions" en tout genre -- même celles qui me sont le plus désagréables -- n'est pas un suicide, auto-immunitaire, de "l'état de droit" censé garantir à chacun la liberté de son opinion, si stupide ou nauséabonde soit-elle, et de son expression.


EXCLUSIF. La députée Caroline Yadan dépose une loi pour lutter contre les « formes renouvelées d’antisémitisme »

ENTRETIEN. La proposition de la députée Renaissance des Français de l’étranger est cosignée par 91 députés, dont plusieurs socialistes comme François Hollande.

Le Point : D'où part cette proposition de loi déposée pour lutter contre les « formes renouvelées d'antisémitisme » ?

Caroline Yadan : Il s'agit d'une volonté de concrétiser ce que j'avais déjà annoncé dans mon programme de campagne : lutter contre les formes renouvelées d'antisémitisme. J'ai travaillé avec un confrère avocat au Conseil d'État afin de mettre en exergue trois axes essentiels de cette nouvelle forme d'antisémitisme : l'apologie du terrorisme, la négation de l'État d'Israël et la comparaison avec la Shoah. Je voulais que soient punissables toutes les références à des expressions telles que « From the river to the sea » avec des cartes où Israël a disparu ; que Rima Hassan ne puisse plus impunément estimer que le Hamas est un mouvement de résistance ou pour que l'on ne puisse plus poster sur ses réseaux sociaux un drapeau nazi accompagné d'une étoile de David.

On pourra vous reprocher de ne pas avoir le droit de critiquer la politique israélienne…

Aucun autre État dans le monde ne subit d'appel à sa destruction ou une négation de son existence lorsqu'on critique sa politique. Jamais l'État afghan ou iranien n'est remis en cause malgré leurs politiques répressives et totalitaires. Cette proposition de loi n'empêche en rien de critiquer la politique du gouvernement israélien, mais il y a une différence entre dénoncer une politique et nier l'existence d'un pays et de sa population.

Comment avez-vous pensé cette loi ?

Il fallait quelque chose qui ne soit pas sanctionnable par le Conseil constitutionnel. Je suis avocate et j'ai une formation de juriste, je voulais donc une loi qui soit universelle. Sans entrer dans le détail technique juridique, je voulais traiter la problématique de la comparaison faite avec la Shoah et les juifs dans le droit commun lorsque je me suis aperçue que cela risquait de poser des difficultés et d'entraîner une levée de boucliers de mes pairs très attachés à la loi sur la presse, ce que je peux comprendre. Le plus envisageable juridiquement a été de traiter ce sujet dans le cadre de la loi Gayssot et d'y ajouter que la contestation de la Shoah est punissable, même si elle est présentée sous forme déguisée, dubitative, par voie d'insinuation ou de comparaison, d'analogie ou de rapprochement. De ce fait, la comparaison de l'État d'Israël au régime nazi serait sanctionnée comme une banalisation outrancière de la Shoah.

Vous ne risquez pas de recevoir le soutien des députés de La France insoumise…

Je ne cherche pas le soutien des députés LFI, car ils font justement partie intégrante du problème par leur légitimation de la haine des juifs dans notre pays sous le couvert de l'antisionisme. À mon avis, l'extrême gauche va à nouveau assurer qu'il n'y a aucun antisémitisme dans la critique d'Israël, que l'on peut être antisioniste sans appeler à la haine des juifs. Une chose est certaine : comme le disait Jankélévitch : « L'antisionisme est l'antisémitisme justifié, mis enfin à la portée de tous. Il est la permission d'être démocratiquement antisémite. Et si les Juifs étaient eux-mêmes des nazis ? Ce serait merveilleux. »  Shocked Cette porosité de haine doit être dénoncée, parce que c'est ce qui fait l'antisémitisme dans sa forme actuelle et elle évolue depuis des millénaires. Tout ce que reprend l'extrême gauche dans ses prises de position ou dans ses propos repose sur un antisémitisme ancestral : lorsque Rima Hassan assure que des chiens israéliens violent des prisonniers palestiniens, ou encore quand elle appelle à rendre les organes volés aux Palestiniens par les « sionistes », nous sommes bien en présence d'antisémitisme.

À partir du moment où l'on comprend que le Hamas, tout comme les nazis, a commis le 7 Octobre un acte à visée génocidaire, c'est-à-dire qui avait pour objectif d'exterminer le plus de juifs possible, et qu'on le qualifie d'acte de « résistance », cela vient légitimer le fait de s'en prendre aux juifs demain en France. Et je pense que cela suffit ! Ce combat est universel, il est le mien, il est le vôtre, il doit être celui de tous les Français qui, dans leur grande majorité, comprennent que ce qui se joue est l'avenir de nos démocraties. Ne prenons pas le risque que l'Histoire, dans ce qu'elle a de plus sombre, puisse à nouveau se répéter, par l'indifférence des uns ou le manque de courage des autres.

https://www.lepoint.fr/politique/exclusif-la-deputee-caroline-yadan-depose-une-loi-pour-lutter-contre-les-formes-renouvelees-d-antisemitisme-30-10-2024-2574067_20.php#11


La députée Caroline Yadan mélange tous volontairement avec la volonté de museler toutes critiques contre le gouvernement d'Israël. A ma connaissance, aucune personne qui assimile le Hamas à une forme de résistance face à un oppresseur (Israël) ne professe "la négation de l'État d'Israël". La formule « From the river to the sea » recèle de nombreuses réalités historiques et différents sens :

Rima Hassan : De la mer au Jourdan, historique du slogan et position

https://www.youtube.com/watch?v=GHFHNMSSG3g
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMer 06 Nov 2024, 17:00

Ce qui choque d'abord, superficiellement mais quand même, l'atypique que je suis, c'est que France-Info ignore qu'avant d'être récupérée par les Palestiniens et par les Israéliens l'expression "du fleuve (Jourdain ou Euphrate, selon le contexte) à la mer (Méditerranée)" est "biblique"... (Deutéronome 1,7; 11,24; Josué 1,4; Psaume 72,8 etc.). Ce qui, à vrai dire, ne justifie les prétentions territoriales de personne de nos jours -- les Palestiniens pouvant se réclamer de l'héritage de l'Israël antique, ou plutôt de sa fiction littéraire et néanmoins géographique, autant, sinon mieux, que les Israéliens modernes venus des quatre coins du monde (s'il avait quatre coins)...

Ce qui le choque ensuite, plutôt du côté "anarchiste" (quoique tout aussi atypique) que "bibliste", c'est la criminalisation de la contestation d'un "Etat" quelconque... L'Etat qui ne tolère plus la critique de l'Etat, fût-ce d'un autre Etat, c'est l'Etat totalitaire dans son principe. Cela dit, il est aussi dans le principe sans principe (an-arkhè) d'un an-archisme de ne pas attendre d'un Etat un droit de critiquer, de subvertir ou de détruire l'Etat dans son principe -- sans pour autant devoir estimer que tous les Etats se valent...

J'ai beaucoup pratiqué, et aimé, Jankélévitch, jadis (il m'avait été conseillé, avant toute autre lecture philosophique, par un copain du Béthel, c'est dire). Ses positions pro-israéliennes m'ont souvent interloqué, comme d'ailleurs ses partis-pris philosophiques (ne plus lire les philosophes allemands après la Shoah, ça peut paraître absurde mais ça permet d'en découvrir d'autres, les espagnols par exemple). En tout cas, lui qui était clairement un penseur "de gauche", et "laïque", je crois qu'il serait le premier consterné par le tour qu'a pris entre-temps "Israël" (et aussi par son opposition palestinienne devenue largement islamiste)...


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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMer 06 Nov 2024, 17:13

Citation :
D'un autre côté, quand on tolère l'opinion et l'expression sans critère de contenu ni de moyens, rien ne permet plus de s'opposer à leur diffusion à grande échelle et à la manipulation capitaliste de la démocratie, et on glisse dans la spirale Trump-Musk en Amérique ou, toutes proportions gardées, Le Pen-Bardella-Bolloré en France...


« Mexicanisation » ? Un trumpisme à la française

En France, on a tendance à regarder les États-Unis avec un certain mépris, à ricaner des mensonges éhontés et des grossièretés de Trump, à penser que nous serions bien au dessus de tout ça. C’est une erreur. Il existe déjà un trumpisme à la française, qui se moque totalement des faits et génère des fake news d’extrême droite pour imposer des politiques répressives. C’est le cas cette semaine.

Pour une histoire de drogue

Jeudi soir, des coups de feu ont retenti dans une cité de Poitiers. La police intervient : cinq jeunes sont blessés. Les autorités parlent d’un règlement de compte sur fond de trafic de drogue. Un phénomène malheureusement connu, qui tue de trop nombreux jeunes, causé par les politiques pénales absurdes en vigueur en France. Notre pays est celui qui réprime le plus durement la consommation de cannabis en Europe, mais c’est aussi le pays où la consommation est la plus élevée.

Cette politique répressive a pour double effet de créer des mafias de plus en plus puissantes, qui s’enrichissent en vendant les produits interdits, et de justifier la répression dans les quartiers populaires où, au nom de la «lutte contre la drogue», la police peut contrôler et fouiller au faciès.

L’histoire le montre, la prohibition est inefficace. L’interdiction de l’alcool dans les États-Unis puritains des années 1920 n’a fait que créer des mafias – notamment le célèbre gang d’Al Capone à Chicago – mais n’a pas arrêté la consommation d’alcool pour autant. À l’inverse, la dépénalisation des drogues, telle que pratiquée au Portugal depuis 20 ans, a permis d’encadrer la consommation de psychotropes et de faire baisser les addictions. Ces éléments factuels ne sont jamais abordés sérieusement dans le débat public.

Intox médiatique

Mais revenons à Poitiers. Le fait divers est immédiatement exploité par le Ministre de l’Intérieur d’extrême droite. Bruno Retailleau parle d’une rixe de «400 à 600 personnes», donc quasiment d’une bataille militarisée. Le Ministre ajoute : «On a le choix entre une mobilisation générale ou la Mexicanisation de notre pays car je vous assure que les narcoracailles n’ont plus aucune limite». L’information, massivement reprise, fait effet boule de neige dans les médias des milliardaires et sur les réseaux réactionnaires.

Sur RMC, le chroniqueur Stéphane Manigold, qui n’a aucune légitimité sur le sujet, affirme tranquillement et sans être contredit que la France serait «pire» que le Mexique. «L’indice de criminalité au Mexique est de 53,71 en 2024… En France, il est de 55,32… donc pire !» Sur BFM, le dirigeant d’un syndicat policier confirme : «On est très clairement en cours de mexicanisation».

Dans la foulée, le Ministre délégué à la sécurité Nicolas Daragon hurle à l’Assemblée : «L’étranger qui assassine, dehors ! L’étranger qui viole, dehors ! L’étranger islamiste, dehors ! L’étranger voleur, harceleur, agresseur, trois fois dehors !» Le RN est au gouvernement.

Sur BFM, on diffuse les propos d’une habitante de Rennes, manifestement d’extrême droite, qui déclare au Ministre de l’Intérieur qu’elle ne peut plus sortir de chez elle à cause de «gangs» armés de «machettes» et des «tirs rafales de mitraillettes».

Pour le téléspectateur qui ne sort pas de chez lui, Poitiers et Rennes seraient donc des villes aux mains de gangs de narcos, des affrontements armés opposeraient des centaines de personnes, et le Mexique serait un pays tranquille comparé aux provinces françaises, où les mitraillettes empêcheraient de sortir de chez soi. Si l’on se fie à la télévision, il faut donc un État policier et voter Le Pen de toute urgence, puisque le pays est à feu et à sang.  Shocked

La rixe se dégonfle

Contrairement à ce qu’affirme le ministre de l’Intérieur, aucune «rixe» entre «plusieurs centaines de personnes» n’a eu lieu. Selon la police elle-même, le conflit a opposé 50 personnes, soit 10 fois moins que ce que raconte Retailleau. Autre précision : les policiers ont utilisé «trois grenades lacrymogènes» pour disperser l’attroupement. Si vous êtes habitué aux manifestations, vous savez que c’est peu. La police en utilise 10 fois plus contre le moindre cortège indiscipliné. S’il y avait eu «des centaines» de «narcoracailles» lourdement armées, du gaz lacrymogène n’aurait pas suffi.

Concernant la France et sa «mexicanisation»

Au Mexique, depuis le début de la «guerre contre la drogue» lancée par le gouvernement en 2006, 400.000 personnes ont été assassinées, près de 100.000 sont déclarées «disparues» et 1.600.000 sont déplacées. C’est une guerre civile qui ne dit pas son nom, avec des viols, des meurtres, des actes de torture, des exactions commises par l’armée et les cartels. Et un bilan humain comparable à la guerre en Syrie.

Au Mexique, le conflit a permis aux autorités de liquider des militants anticapitalistes et écologistes, qui «disparaissent» sans jamais être retrouvés. Durant la campagne électorale mexicaine qui a eu lieu cette année, au moins 34 candidats ont été assassinés. Et en août 2024, le maire de la ville de Chilpancingo, 150.000 habitants, a même été décapité en pleine rue après son élection.

En comparaison, la France compte moins de 1000 homicides par an, soit 1,5 pour 100.000 habitant. Il y en a plus de 30.000 chaque année au Mexique, 25,2 pour 100.000 habitants… En France, le nombre d’homicide a presque été divisé par 3 depuis les années 1980. Oui, vous avez bien lu. Contrairement à ce que répètent les médias, le pays est beaucoup plus sur qu’il y a 40 ans, la fameuse époque dont on nous dit constamment que «c’était mieux avant». Parler de «Mexicanisation» de la France n’est donc pas seulement grotesque, c’est indécent.

Manipulation des chiffres

Le chroniqueur de RMC qui crie que la France est «pire» que le Mexique se base sur les données d’un site nommé Numbeo. Un site créé en Serbie qui s’est spécialisé dans la réalisation de classements à partir de notes en ligne données par les internautes. Le classement est basé sur le «ressenti» des visiteurs. N’importe qui peut donc donner son avis sur n’importe quelle ville, sans aucune vérification. Et ces notes ne sont ni nombreuses ni représentatives. Il suffit donc de quelques dizaines de clics pour modifier totalement la «moyenne» d’une ville. Un petit groupe coordonné pourrait classer Genève comme ville la plus dangereuse du monde en quelques heures sur ce site sur Numbeo.

En septembre 2022, pour démontrer l’escroquerie de ce site, un internaute avait d’ailleurs décidé de «noter» des dizaines de fois Brest comme étant très dangereuse. En quelques heures, la ville Bretonne était devenue «la plus dangereuse du monde», devant Caracas au Venezuela, Kaboul en Afghanistan ou Rio de Janeiro au Brésil. La veille, Brest n’apparaissait même pas dans le tableau publié sur le site. Le problème, c’est que Numbeo est utilisé par l’extrême droite et les médias comme une source fiable. C’est le cas du chroniqueur de RMC.

Dans le même registre, la chaine Cnews avait titré l’an dernier : «Nantes plus dangereuse que Bogota», et le Figaro que la France était aussi dangereuse que le Brésil. Dans ce pays, des escadrons de la mort paramilitaires tuent dans les favelas, des groupes de mafieux font régner leur loi dans des zones entières, la police raquette et tue. En 2017, il y avait 64.000 homicides dans le pays, soit plus de sept par heure. Quant à Bogota, rappelons que la Colombie a été déchirée par un conflit qui opposait l’armée aux guérillas, faisant des centaines de milliers de morts, avec notamment des massacres commis par des milices d’extrême droite contre les populations indigènes.


L’état de la France : mexicanisation ou trumpisation ?

Ces comparaisons débiles pourraient seulement paraître ridicules, mais elle ne font même pas rire. Elles sont indécentes et dangereuses. Globalement, et comparé à la majorité de l’humanité, nous vivons dans l’un des pays les plus sûrs et riches du monde, préservé des conflits armés, mais peuplé de vieux terrorisés par la télévision qui se croient en guerre civile.

Contrairement à ce que dit Bruno Retailleau, il n’y a donc pas de «mexicanisation» de la France. Il y a une politique répressive inefficace et dangereuse en matière de drogue. En revanche il y a une «américanisation» bien réelle de la vie politique, avec des dirigeants trumpistes, des irresponsables au sommet de l’État, une influence culturelle US omniprésente, une droitisation médiatique généralisée et une militarisation de la police. Guère mieux.

https://contre-attaque.net/2024/11/03/mexicanisation-un-trumpisme-a-la-francaise/


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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMer 06 Nov 2024, 17:33

Eh oui, mais comme on le voit cruellement aujourd'hui aux Etats-unis, le médio-fascisme gagne, il gagne précisément et largement le sujet même de la démocratie, le "peuple" (dèmos, laos, ethnos), factuellement, avec sa vérité factice et efficace (fake news) qui l'emporte inexorablement sur toute vérité factuelle ou logique. Le château de sable ne peut rien contre la marée, même si la marée finit par redescendre, en son temps, qui n'est pas celui du château de sable même s'il lui laisse aussi son temps...
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMer 06 Nov 2024, 17:50

Francesca Albanese atomise un journaliste avec ses questions de M

https://www.youtube.com/watch?v=D735WDIoUxA


Toujours la même question qui n' aucun sens ... mais qui permet de justifier, l'injustiable.
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeMer 06 Nov 2024, 18:02

Dans le cadre de la "facticité" même du "droit", autrement dit de sa tautologie (il est ce qu'il est parce qu'il est ce qu'il est), on ne saurait mieux dire... Sauf que la tautologie annule toute différence potentielle entre "peuple" et "Etat", dans la mesure où l'Etat décide de ce qui est un "peuple" et de ce qui ne l'est pas...
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeJeu 07 Nov 2024, 17:02

Éric Ciotti touche le fond - Clément Viktorovitch

https://www.youtube.com/watch?v=Kkrf7z5Peek
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeJeu 07 Nov 2024, 17:35

Certes.

Mais un Viktorovitch réduit à mettre en scène sa propre hilarité répétitive -- qui en soi ne prouve rien de plus que les conneries de Ciotti -- montre aussi les limites d'une argumentation rationnelle, fondée sur une formalisation logique et rhétorique, face à l'efficace ou à la performativité d'une sophistique qui n'a rien à perdre, ni au mensonge ni à la mauvaise foi...

Bref, rien ne sert de démontrer la fausseté ou la malhonnêteté d'un discours qui a déjà produit l'effet qu'il voulait produire: à ce jeu-là on a toujours un coup de retard, irrattrapable et fatal dans l'immédiat (la réélection de Trump en est le meilleur exemple récent), même s'il permet de prendre date dans l'économie longue du ressentiment (promesse, espérance empoisonnée de faire valoir un jour, Dieu sait quand, un "je vous l'avais bien dit": la rhétorique aussi appelle désespérément un "jugement dernier").
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MessageSujet: Re: inter-minables   inter-minables - Page 24 Icon_minitimeJeu 07 Nov 2024, 18:12

Liban : frappes israéliennes sur des villages frontaliers • FRANCE 24

https://www.youtube.com/watch?v=Q9n0MrY8qsM
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