Pour VOUS, qu'est-ce qu'être chrétien?

Seb tu me vois heureux à la lecture de ton dernier message plein de sagesse. Je suis certain qu'en faisant ainsi tu pourras produire d'autres perles comme celle de "la prophétie du Titanic". Pour peu je te prendrais dans les bras.

Merci mon ami.

Quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple (Luc 14:27)

La caractéristique du chrétien est-elle d'être prêt à faire des sacrifices personnels pour suivre Jésus, jusque peut être à donner sa vie. Pour le chrétien le sacrifice at-il une vertu ?

Cher free, chers tous,

la grandeur du sacrifice, elle n'a pas échappé à l'André Malraux de la Condition humaine, où (c'est très loin pour moi, cette lecture, mais bon) certains héros se sacrifient pour des "causes", ou bien par simple humanité (le don du cyanure). Aucune allusion à des divinités là dedans, si je me souviens bien.

A bientôt.

free a écrit:

La caractéristique du chrétien est-elle d'être prêt à faire des sacrifices personnels pour suivre Jésus, jusque peut être à donner sa vie. Pour le chrétien le sacrifice at-il une vertu ?

C'est certainement vrai, mais pour quelle cause un chrétien devrait-il se sacrifier? Doit-il sacrifier ses richesses pour que d'autres deviennent moins pauvres? Doit-il parcourir le monde pour convaincre les autres de faire comme lui? Doit-il s'interdire les plaisirs de la vie?

A quoi bon, tout ça?

Si le message était destiné à ses auditeurs directs peut-être Jésus se rendait-il compte que ses disciples n'avait pas encore pris conscience des efforts à produire pour le suivre vraiment.

Là ou je veux en venir, c'est qui si absolument tout le monde devrait se sacrifier, dans ce cas tous ces sacrifices seraient inutiles. Il faut bien que le sacrifice de l'un bénéficie à l'autre, qui lui, ne se sacrifie pas. En d'autres termes, pour que donner soit utile, il faut bien qu'il y ait des gens qui reçoivent.

Personnellement, je ne crois pas trop aux vertus de ceux qui font ce qu'ils pensent être bien juste pour obtenir une récompense éternelle plus tard. La plupart du temps, on ne fait réellement le bien que lorsqu'on suit son cœur, et on fait le mal lorsque l'on ne l'écoute pas...

Chers tous, cher seb,

l'espérance de vie d'un soldat français actuellement en Afghanistan est inférieure à la moyenne. Est-ce qu'il se sacrifie ? Pour une bonne cause ?

Savoir recevoir est tout aussi précieux que savoir donner. C'est même pourquoi "rendre grâce" est si important pour les gens de la Bible. Au temps où il y avait des clochards à ma porte, les dons ont été mutuels.

Je cite seb : "Personnellement, je ne crois pas trop aux vertus de ceux qui font ce qu'ils pensent être bien juste pour obtenir une récompense éternelle plus tard. La plupart du temps, on ne fait réellement le bien que lorsqu'on suit son cœur, et on fait le mal lorsque l'on ne l'écoute pas..."

Je suis tout à fait d'accord. C'est même aveuglant de vérité, pour moi.

Ceci dit, je pense que le coeur ne nous éclaire pas "en direct", en tout cas pas assez, et qu'il y a parfois des prismes entre notre coeur et nous. Mentalités de l'époque, par exemple. Je redonne cette phrase biblique qui est l'un de mes talismans : "Et par dessus tout écoute ton coeur : nul plus que lui ne t'est fidèle".

Ceci dit, dans la vie, je préfère tomber sur un calculateur égoïste qui me fait du bien pour "gagner son ciel" que sur un "méchant" qui me fait du mal. "Qu'importe qu'un chat soit blanc ou noir, pourvu qu'il attrape les souris".

Chers tous, seb, à bientôt.

Citation :

Je redonne cette phrase biblique qui est l'un de mes talismans : "Et par dessus tout écoute ton coeur : nul plus que lui ne t'est fidèle".

Elle ne me disait rien (on a surtout la mémoire du canon qu'on a le plus pratiqué), et m'intriguait parce qu'elle semblait aller à l'encontre de la sagesse biblique dominante (méfie-toi de ton coeur), mais je viens de la retrouver: Siracide 37,13!
Elle serait bien sûr à relire en contexte (le discernement des "conseils", bons et mauvais), mais ça nous entraînerait trop loin...

SEB
Personnellement, je ne crois pas trop aux vertus de ceux qui font ce qu'ils pensent être bien juste pour obtenir une récompense éternelle plus tard. La plupart du temps, on ne fait réellement le bien que lorsqu'on suit son cœur, et on fait le mal lorsque l'on ne l'écoute pas...

Bien entendu Il vaut mieux écouter son coeur, et savoir non seulement " donner" mais aussi s'intéresser à celui qui est dans le besoin. Celui qui fait la manche connait il ses droits ? Savoir donner sans retour( présent ou futur) est beaucoup plus noble mais surtout humain. Qui sait si demain à cause de circonstances défavorables nous serons à sa place.
Amitiés à tous

Le mien, il ne fait que: boom-boom... boom-boom.. boom-boom, et ce depuis presque quarante ans! Fidèle, en effet.

Seb comme toi je trouve pathétique le troc qui constite à dire à Dieu Je fais ta volonté et j'obtiens une récompense.

Lorsque Jésus parlait de sacrifice il voulait certainement secouer ses disciples.

Sur le "coeur": https://etrechretien.1fr1.net/t553-cardiologie-biblique#9432

Nietzsche m'aura au moins appris à me méfier de l'idéal du "désintéressement" (de Platon à Kant). A tout prendre, la (contre?)-logique évangélique qui élève le prix à payer au même niveau que le prix à atteindre (cf. qui veut sauver sa vie / son âme la perdra) me paraît une façon plus "intéressante" de faire jouer l'"intérêt" même. Pathétique, sans doute, mais qui cesse jamais de l'être?

le chapelier toqué a écrit:

Seb comme toi je trouve pathétique le troc qui constite à dire à Dieu Je fais ta volonté et j'obtiens une récompense.

A bien y réfléchir, il y a un sacrifice encore bien plus grand que celui qui consiste à donner sa vie pour les autres: c'est celui de donner sa vie éternelle pour les autres.

Malheureusement, je crois qu'aucun croyant ne peut comprendre le sens de ce sacrifice-là...

C'est le sens d'une nouvelle de Borges dont il a récemment été question ici (je crois que le titre est "trois histoires de Judas" ou qq chose comme ça), basée sur le constat que celui qui perd VRAIMENT tout dans l'histoire, c'est Judas.

Aussi blasphématoire que ce thème puisse être, il met remarquablement en lumière toute l'ambiguïté du sacrifice, qui est TOUJOURS fait pour obtenir quelque chose en "échange". C'est d'ailleurs un thème qui nous a tous dérangé , je crois, à un moment ou à un autre, et l'immense embarras de la doctrine jéhoviste à laquelle nous adhérions, sur "la foi" et "les œuvres" (elles ne servent à rien dans le salut MAIS elles sont indispensables au salut... ) en est très symptomatique.

Chers tous,

Je pense.

Oui, je pense.

Et les précédents messages me donnent à penser. Beaucoup.

A penser que l'égoïsme peut prendre des tours aux apparences les plus vertueuses. (A propos, n'avez-vous pas remarqué que nous parlons moins des vertus que les anciens romains ?). Soit dit en pensant, j'aime bien les stoïciens, tels que je les lis dans "la Pléiade".

Tour le plus vertueux : "gagner son ciel". (C'est l'optique de ma belle-mère, catholique traditionnaliste).

Je pense que l'égoïsme et l'égocentrisme peuvent prendre les déguisements les plus subtils.

L'antidote, je le crois fermement, c'est l'immédiateté : pas de calcul. Instantanéité entre la bonne inspiration et sa réalisation. Le coeur, le coeur, le coeur.

Aussi, je pense une deuxième chose : qu'aucun humain ne peut se passer de l'immense miséricorde de Dieu. Heureux ceux qui auront fait un seul geste désintéressé dans leur vie ! C'est peut-être impossible...

Je pense que Judas, admis au purgatoire, est à présent an Paradis. Je sais que c'est contraire aux écritures, m:ais cela ne fait rien. Judas au paradis, car il y a eu de bonnes choses dans sa vie.

Je sais vaguement que "la foi et les oeuvres", et "la grâce", cela a été un thème de la réforme et de la contre-réforme. Peu importe, au fond.

J'aurais encore beaucoup de choses à dire, mais ce sera pour plus tard.

A bientôt.

J'ai le sentiment que les auteurs du Nouveau Testament ne sont guère interessés par la bonheur ou la recherche du bonheur. Ce sujet ne les préoccupent pas parce qu'inaccessible sur terre, peut-être.

Le Sermon sur la montagne commence par un appel au bonheur, "Heureux ceux qui .....", pourtant on note que, est déclaré heureux celui qui est affligé ("Heureux les affligés"), souffre de l'injustice ou de maladie, ("Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera").

Le bonheur est associé à un état intial contraire, au malheur. Le bonheur de ne plus ressentir la douleur ne peut se vivre que si on était dans la souffrance.

Et quand un certain bonheur peut- être possible, la menace du méchant n'est pas loin...."Ne vous amassez point de trésors sur la terre, où la mite et le ver consument, où les voleurs percent et cambriolent."

Appel au bonheur, ou déclaration de bonheur paradoxal(e)?
Qu'il y ait une "récompense" à venir, que la béatitude se motive au futur (car...), ça ne fait pas de doute: nous sommes très loin du "désintéressement". Mais le "bonheur" est dit au présent -- heureux êtes-vous, quand on vous insulte... (v. 12).
Que ce ne soit pas, en revanche, un problème d'"inaccessibilité du bonheur" (au sens banal, non paradoxal du terme), ça me semble assez clair dans les "malheurs" réciproques de Luc (6,24ss): il est bien possible (hélas! :) ) d'avoir au présent sa "consolation" ou sa "récompense".

Chers tous,

merci.

j'emprunte comme d'habitude un petit grain de sel à Dostoïevski :

"L'homme a été créé pour le bonheur, et celui qui se sent pleinement heureux est en droit de se dire : "j'ai accompli le Volonté divine en ce monde"."

(C'est le staretz des frères Karamazov qui parle).

A bientôt.