Etre chrétien ou pas?

apporter une aide et fournir un support de discussion à ceux ou celles qui se posent des questions sur leurs convictions
 
PortailPortail  AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -20%
Xiaomi Poco M6 Pro (8 Go / 256 Go) Noir
Voir le deal
159.99 €
-11%
Le deal à ne pas rater :
Smartphone 6.36 ” Xiaomi 14 (12 Go / 256 Go
641 € 719 €
Voir le deal

 

 croire en Dieu c'est avoir une espérance ?

Aller en bas 
+6
le chapelier toqué
seb
Patoune
Sherlock
Narkissos
free
10 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Kaczan

Kaczan


Nombre de messages : 107
Age : 69
Date d'inscription : 09/05/2010

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeDim 18 Déc 2011, 01:02

BB a écrit:
D'un point de vue pas très orthodoxe, pas très catholique, la vie, qui est une minuscule, infime, fente de lumière et de bruits entre deux infinis noirs et silencieux (description lue je ne sais plus trop où, mais qui m'a bien plu), doit être aimé pour ce qu'elle est, c'est à dire finie, "même trop, même mal". C'est un peu ce que j'entends, lorsque l'on me dit: "appelé près de Dieu", même si ce n'est pas ce que le curé voulait dire. C'est mon médicament-à-la-con à moi...

Tu pensais peut-être aux échanges de lettres entre Rilke et Balthus? : « ...toujours à minuit, il se fait une fente minuscule entre le jour qui finit et celui qui commence, et une personne très adroite qui parviendrait à s'y glisser sortirait du temps et se trouverait dans un royaume indépendant de tous les changements que nous subissons ; à cet endroit sont amassées toutes les choses que nous avons perdues » study
Revenir en haut Aller en bas
free




Nombre de messages : 9921
Age : 63
Date d'inscription : 21/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeDim 15 Sep 2013, 11:37

L'espérance est notre indéracinable désir de Dieu, celui qui, en nous, jusqu'au bout, ne renoncera pas, celui qui n'accepte aucun démenti de l'existence : contra spem in spe, dit saint Paul : contre l'espérance dans l'espérance.  Péguy l'a chantée de manière merveilleuse dans le Porche du mystère de la deuxième vertu. La petite fille espérance est... "une fille de la charité" (dixit Péguy) qu'aucune plaie ne dégoûte, qu'aucune misère ne rebute, qu'aucun désespoir ne lasse.



L'espérance n'est pas une vertu qui nous sécurise, en nous assurant au moins du happy end. L'espérance, qui a partie liée avec le désir, j'allais dire avec l'avidité des choses de Dieu, nous donne cette avidité parce qu'elle nous insécurise et dans la mesure où elle nous la donne. C'est en ce sens que rené Girard achève son livre Achever Clausewitz : "vouloir rassurer, c'est toujours contribuer au pire". L'espérance nous permet de supporter le spectacle du Mal dominant. Elle nous fait trouver dans ce spectacle repoussant le goût de Dieu, de son salut et de son Christ.

L'espérance fait feu de tout bois. un peu comme on peut dire : c'est la faim qui nous permet d'apprécier davantage tel ou tel aliment (la faim : le meilleur des condiments), de la même façon, c'est le manque de Dieu qui nous fait désirer Dieu, c'est le spectacle du mal qui nous plonge dans l'amour du Bien.


Voilà pourquoi l'espérance supporte tout. Elle est le désir à son apogée, celui qui fait du manque le signe de la satiété, celui qui, comme l’Éros de Platon dans le Banquet, est capable, tel Ulysse, de tous les stratagèmes pour arriver à ses fins.

L'espérance nous rend chacun responsable de notre attente. Elle est la seule véritable mesure de notre amour.



http://ab2t.blogspot.fr/2010/04/lesperance-theologale-notre-desir.html
Revenir en haut Aller en bas
free




Nombre de messages : 9921
Age : 63
Date d'inscription : 21/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeMar 02 Juin 2015, 17:55

"Si les morts ne se réveillent pas, mangeons et buvons, car demain nous mourrons !" (1 Cor 15,32)

Outre le fait que ce texte cite Isaie 22,13 ; Il pose la question du comportement d'un humain sans espérance, selon ce texte il ne lui reste plus qu'a manger et boire (avec excès je suppose). Il me semble que ce texte opère un raccourci.

Voici un texte intéressant de Kierkegaard  :

La mort incite l'homme charnel à dire : "Mangeons et buvons, car demain, nous mourrons". Mais c'est là le lâche désir de vivre de la sensualité, ce méprisable ordre des choses où l'on vit pour manger et boire, et où l'on ne mange ni ne boit pour vivre.
 L'idée de la mort amène peut-être l'esprit plus profond à un sentiment d'impuissance où il succombe sans aucun ressort ; mais à l'homme animé de sérieux, la pensée de la mort donne l'exacte vitesse à
observer dans la vie
, et elle lui indique le but où diriger sa course. Et nul arc ne saurait être tendu ni communiquer à la flèche sa vitesse comme la pensée de la mort stimule le vivant dont le sérieux tend
l'énergie. Alors le sérieux s'empare de l'actuel aujourd'hui même; il ne dédaigne aucune tâche comme insignifiante; il n'écarte aucun moment comme trop court. "


http://www.philonet.fr/ComText/KierMort.html
Revenir en haut Aller en bas
le chapelier toqué

le chapelier toqué


Nombre de messages : 2602
Age : 77
Date d'inscription : 31/08/2010

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeMar 02 Juin 2015, 18:04

free a écrit:
mangeons et buvons, car demain nous mourrons

c'est aussi une citation d'un philosophe: Aristipe de Cyrène qui vécut en 435-356 avant notre ère
Revenir en haut Aller en bas
Narkissos

Narkissos


Nombre de messages : 12270
Age : 65
Date d'inscription : 22/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeMar 02 Juin 2015, 20:50

le chapelier toqué a écrit:
free a écrit:
mangeons et buvons, car demain nous mourrons
c'est aussi une citation d'un philosophe: Aristipe de Cyrène qui vécut en 435-356 avant notre ère

Aurais-tu par hasard une référence ? J'entends bien 1) que la formule est assez banale pour avoir éventuellement d'autres "sources" qu'Isaïe 22,13, qui lui correspond pourtant à la lettre dans la Septante; 2) qu'indépendamment de ses "sources" elle fonctionne plutôt en contexte comme une "maxime populaire" que comme une référence littéraire, "biblique" ou "philosophique"; 3) qu'elle consonne généralement avec la thématique et les idées d'Aristippe et de l'école "cyrénaïque" (disons: d'un "hédonisme" pensé plutôt dans l'instant que dans la durée, à la différence de celui d'Epicure); mais j'ai beau chercher, je ne trouve nulle part la trace d'un texte d'Aristippe susceptible d'avoir été "cité" ici -- contrairement à la maxime du v. suivant qui provient bien du Thaïs de Ménandre (les mauvaises compagnies...).

A part ce petit détail, je découvre avec beaucoup d'intérêt l'évolution philosophique et littéraire de ce fil depuis que je l'ai laissé, il y a déjà plus de cinq ans.

L'argument de Paul pour la résurrection en 1 Corinthiens 15 m'a longtemps semblé en plus d'un sens "pathétique" -- il y a quelque chose de "terroriste" et de "suicidaire" à la fois dans la surenchère de conséquences ruineuses tirées de l'hypothèse négative "s'il n'y a pas de résurrection", v. 12-19 et 29-34. Paul les entend naturellement ab absurdo, mais elles n'en deviennent pas moins vertigineuses dès lors qu'on y voit une possibilité réelle (et, bien sûr, rien n'empêche de les comprendre ainsi, si ce n'est précisément la crainte des conséquences).

Si "l'espérance" est foncièrement tournée vers l'avenir, l'espérance de la résurrection la retourne vers le passé (celui des morts et des vivants qu'ils ont été): c'est l'avenir du passé, le tour que (re-)prend l'espérance chaque fois que l'avenir tout court -- l'avenir du présent -- paraît bouché; on retombe sur la question des "fins-clôtures du monde", qui nous con-cerne sans doute autant que Paul, quoique pour des raisons assez différentes.
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
le chapelier toqué

le chapelier toqué


Nombre de messages : 2602
Age : 77
Date d'inscription : 31/08/2010

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 04 Juin 2015, 16:07

Je suis désolé Narkissos mais je ne parviens pas à retrouver la référence. Il me semble, mais je dis bien il me semble avoir lu cette citation en référence à ce philosophe grec dans la revue Evangile et liberté.

Ce que je me rappelle bien c'est d'avoir recherché ensuite dans Google les détails concernant ce philosophe que je n'avais pas entendu parler.

Revenir en haut Aller en bas
free




Nombre de messages : 9921
Age : 63
Date d'inscription : 21/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 04 Juin 2015, 17:24

"Ne s'accorde-t-on pas à reconnaître chez le passionné quelque refus de la condition humaine et de sa limitation, quelque désir de s'assimiler à l'infini et de se croire Dieu ? Tout ambitieux se perd par la démesure, et ne saurait borner ses désirs ; jamais le cupide n'est satisfait de ce qu'il possède, et Don Juan peut allonger toujours la liste de ses conquêtes sans parvenir à croire qu'il a trouvé l'amour. Renoncer à l'infini est pour l'homme difficile, et constitue pourtant la condition première d'une action conforme à notre pouvoir : l'accomplissement de notre tâche quotidienne et temporelle suppose l'abandon de l'éternité et, par là, il faut en convenir, une certaine acceptation du néant. Car il n'est de vie possible que si, une fois pour toutes, nous avons accepté la mort : il suffit de consulter notre conscience pour comprendre que, dans les conditions où nous sommes, une vie infinie ne serait plus une vie : sans désespoir et sans espoir, sans impatience ni crainte, elle ne saurait engendrer une action. Nous aurions, comme on dit, l'éternité devant nous, et l'on ne peut agir qu'en laissant derrière soi l'éternel, en se tournant vers le temps, en comprenant qu'il passe, et qu'il faut se hâter."

Ferdinand Alquié, Le désir d'éternité,


Plus généralement, le temps est le support implicite de toute pensée de la genèse et de l'origine, de l'histoire et de la destinée. I1 est cette pure inquiétude dont toutes les vies humaines sont imprégnées. C'est pourquoi toute évocation du temps est chargée d'angoisses, de spleens, de fantasmes, d'espérances. Il n'y a qu'à examiner notre volonté, obstinée mais utopique, de retrouver le paradis perdu, de faire renaître le phénix, de revenir en arrière (le mot nostalgie vient du grec nostos, qui signifie « retour ») ; il n'y a qu'à sentir notre désir farouche de nous réincarner, de tendre à l'immortalité ; il n'y a qu'à voir notre fol mais persistant espoir d'inventer la machine à remonter le temps, ou de découvrir le mouvement perpétuel. Tous ces désirs, qui sont peut-être les plus fonciers de notre être, ne sont-ils pas engendrés par le sentiment d'impuissance que nous éprouvons face à l'irréversibilité du temps ? La flèche du temps n'est-elle pas l'image mobile de l'immobile épée de Damoclès ?
Il existe des manières efficaces d'échapper à cette angoisse. Nous pouvons par exemple pencher pour la stratégie de l'évitement et de l'esquive, comme nous y invite à sa manière Baudelaire, quelque part dans ses Petits Poèmes en prose : « Pour ne pas sentir l'horrible fardeau du Temps qui brise vos épaules et vous penche vers la terre, il faut nous enivrer sans trêve. Mais de quoi ? De vin, de poésie ou de vertu, à votre guise. Mais enivrez-vous. » Les plus sobres d'entre nous essaieront plutôt (ou aussi) de transcender cette angoisse en se fabriquant un bouclier contre la flèche pointue du temps. Ils feront des enfants ou des livres, créeront une œuvre immortelle, laisseront leur nom dans l'histoire, acquerront considération, notoriété et gloire, s'anesthésieront d'occupations multiples, recourront à la chirurgie esthétique, posséderont des choses qui ne s'usent pas (de la pierre ou des pierres). Ainsi croyons-nous oublier, dans l'illusion de durer, de faire face à notre destin de mortel. Mais la mort, en fin de compte, ne se laisse jamais berner. Avec elle, nul biais ne dure et aucun leurre n'aboutit jamais.
L'esprit de clan ou d'équipe fournit une autre voie échappatoire provisoire. Le fait d'appartenir à une communauté, à une Eglise, à une nation donne en effet le sentiment d'être un élément passager d'un grand corps immortel. Le groupe survivant à la mort de chacun de ceux qui le composent, aucun de ses membres ne meurt tout à fait quand il meurt. Les membres sont autant de maillons temporaires pour une chaîne qui n'a pas d'âge. Toute communauté ancienne et stable offre ainsi l'immortalité par délégation, l'éternité à temps partiel en quelque sorte. Les rites, les pratiques, les commémorations, les anniversaires sont autant de tentatives qui vont dans ce sens : elles installent des cycles et des répétitions au sein du temps linéaire et fuyant. Mais de toutes les parades au temps destructeur, l'amour, ou plutôt l'Amour, reste la plus belle, la plus joyeuse et la plus tonique, même si elle n'est peut-être pas moins illusoire que les autres."


Étienne Klein, Le temps
Revenir en haut Aller en bas
Narkissos

Narkissos


Nombre de messages : 12270
Age : 65
Date d'inscription : 22/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 04 Juin 2015, 18:33

@ lct: pas de problème ! C'est le genre de chose qu'on entend dire (ou qu'éventuellement on lit) et qu'on répète volontiers, parce qu'elle mériterait d'être vraie (une citation d'Aristippe aurait en effet plus de sens ici qu'une citation d'Isaïe) ! ;)

@ free: dans la série des "il faut", je replace (encore !) un de mes préférés: "il faut de tout pour faire un monde -- et pour le défaire !" (Lacenaire-Herrand in Prévert-Carné, Les enfants du paradis). A supposer qu'il "faille" jamais quoi que ce soit, ne "faudrait"-il pas aussi que tout (le reste) soit joué (vécu, ressenti, exprimé) -- en l'espèce, toutes les variétés et toutes les nuances d'espérance et de désespérance, et singulièrement, s'il y en a, celles qui manquent, qui font fau(l)te ou défau(l)t en un (mi-)lieu ou à un moment donné, ou bien parce qu'elles n'y auraient pas encore été jouées, ou parce qu'elles ne le seraient plus depuis si longtemps qu'on les y aurait oubliées ?

C'est peut-être la supériorité du théâtre, tragique ou comique -- et, par là, de la "littérature" -- sur la philosophie, même quand celle-ci se veut théâtrale (comme dans les dialogues de Platon): la diversité des voix, des rôles, des discours, des actions, des opinions, des sentiments, des émotions, n'y est pas réductible à une seule "raison" commune, encore moins à la raison d'un seul qui aurait raison contre les autres, et qui en toute logique aurait aussi bien raison sans eux. Même quand une "conclusion" ou une "morale" paraît imposer en fin de compte une telle "raison", parce qu'elle a le "dernier mot", elle se trouve subvertie par ce qu'elle écarte et qui s'est cependant dit et inscrit comme elle, hors d'elle, sur la même scène ou dans le même livre. La seule nécessité, le seul impératif du théâtre et de la littérature, ce serait: il faut que tout se dise, et que tout se joue -- tout: non pas une totalité absolue et close qu'on (ne) pourrait jamais épuiser, mais autant qu'il s'en pourra et voudra dire et penser à partir d'une situation donnée.

C'est aussi pourquoi une "Bible" qui donne la parole -- pour s'en tenir au thème de ce fil -- aux désespérances (Job, Qohéleth, les Lamentations, certains psaumes) comme aux espérances en tout genre (d'autres psaumes, les Prophètes, l'apocalyptique, Paul et le NT en général -- à l'exception peut-être des textes johanniques qui réussissent à tenir une sorte d'équilibre ironique des deux) sera toujours infiniment plus intéressante que sa réduction à un "catéchisme" ou à un "message" quelconque, monophonique et univoque.
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
free




Nombre de messages : 9921
Age : 63
Date d'inscription : 21/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Jan 2018, 13:11

"Si notre Dieu que nous servons peut nous délivrer, il nous délivrera de la fournaise ardente et de ta main, ô roi. Sinon, sache quand même, ô roi, que nous ne servirons pas tes dieux et que nous n'adorerons pas la statue d'or que tu as dressée." Dn 3,17-18


Shadrak, Méshak et Abed-Nego quirefusent de se prosterner devant la statue, même sous la pression de Nabuchodonosor, manifestent une certaine incertitude quant à l'issue de leur fidélité, ils ne sont pas sûr que Dieu puisse ou veuille les sauver et ils n'attendent pas une récompense particulière, ils offre à Dieu une fidélité inconditionnelle jusqu’à la mort, s'il le faut.  En résumé, ces martyrs, disent qu' il est possible que Dieu ne soit pas capable de les sauver, mais cela ne serait pas suffisant pour saper leur fidélité. Leur attachement à Dieu est totalement gratuit.

En ce qui concerne les "miracles", la dissonance la plus évidente entre ces récits d'"épreuves" et la dernière section "apocalyptique" du livre de Daniel, c'est que ces histoires (individuelles) finissent "miraculeusement" bien, sans que l'Histoire (tout court) finisse. Là où il y a martyre (comme c'est le cas sous Antiochos), par contre, il n'y a justement pas de miracle: rien ne vient sauver les suppliciés ni châtier leurs bourreaux in extremis; le jugement est désormais suspendu à la "fin du monde" et à la "résurrection"; c'est un super-miracle global, au terme de l'Histoire, qui viendrait compenser l'absence de miracles effectifs dans l'Histoire. Et pourtant cette perspective se nourrit de récits de miracles qui lui sont littéralement contraires -- pourvu qu'ils soient situés dans un lointain passé et non dans ce présent où il n'y a précisément pas de miracle (ce qui de surcroît s'explique: il n'y a plus de miracle parce que c'est le "temps de la fin", celui du super-miracle).

En fait, malgré leur contradiction objective, les deux notions (miracle et martyre) communiquent tout naturellement au plan subjectif: telle Jeanne d'Arc passant de l'idée d'être sauvée de la mort à celle d'être sauvée par la mort. -- Le miracle, d'ailleurs, est-il jamais autre chose que la compensation, réelle ou narrative, de ce qui est ressenti, dans la réalité ordinaire, comme un "manque" ?
https://etrechretien.1fr1.net/t1049p50-les-miracles-de-l-ancien-testament


Dernière édition par free le Mar 27 Juin 2023, 16:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Narkissos

Narkissos


Nombre de messages : 12270
Age : 65
Date d'inscription : 22/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Jan 2018, 16:56

Pas grand-chose à ajouter, sinon (!) qu'on ne mesurera jamais assez l'abîme de ce "sinon" (hen lâ' en araméen, exactement "si non": s'il ne le fait pas, s'il ne le peut pas ?). Par ce seul mot (même s'il y en a deux) on bascule de la logique du "miracle" à celle du "martyre", mais on peut aussi bien basculer de la logique de la "puissance" (force, pouvoir, capacité, possibilité, etc.) à celle de la "gratuité". La logique apocalyptique de la "fin du monde" et du "super-miracle" en cache une autre, de sens contraire, plus profonde et plus durable, et qui lui survivra effectivement: même sans "Dieu" on restera fidèle à "Dieu". Par ce "sinon", un double abîme en cascade s'ouvre au détour d'un récit qui ne présupposait en soi aucun basculement, puisqu'il y a miracle et que tout finit bien.
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
Narkissos

Narkissos


Nombre de messages : 12270
Age : 65
Date d'inscription : 22/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeLun 29 Mai 2023, 14:00

Me revient de très loin une expression "biblique" dont l'ambiguïté, dans sa traduction "littérale", m'avait marqué (peut-être parce qu'elle me rappelait une chanson comique très populaire dans mon enfance): "prisonniers de l'espérance" (et non: "du boulot"), (deutéro-)Zacharie 9,12. Deux mots en hébreu ('syry h-tqwh; le premier est déjà au v. précédent), que leur contexte passablement obscur et probablement très abîmé n'éclaire guère (la Septante lit "prisonniers du rassemblement", desmioi tès sunagôgès, d"où "synagogue"). Son sens est habituellement compris en bonne part, "prisonniers qui espèrent", mais son ambivalence formelle, qui sonne assez "poétique" quand elle est calquée en français, rejoindrait celle du mythe de Pandore: l'espérance qui reste aux humains même dans les pires circonstances, est-ce un bien ou le mal suprême, ce qui plus que tout autre chose les tient captifs, prisonniers, asservis leur vie durant jusqu'au dernier souffle inclus ? Ce que dit l'épître aux Hébreux (2,15) de la peur de la mort vaudrait tout autant pour l'espérance coextensive à l'existence (tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir), qui attend toujours quelque chose d'une "suite" ou d'une "fin". Comme il m'est arrivé de le suggérer, l'inscription que Dante place à l'entrée de son enfer (lasciate ogni speranza, voi ch'entrate: laissez toute espérance, vous qui entrez) viderait au moins en partie celui-ci de son caractère infernal, à défaut de le transformer en paradis...

J'aurais pu mettre ça dans "Un jour, un verset", mais plutôt qu'un commentaire de texte cette formule, délibérément isolée et prise dans le sens le moins vraisemblable de son ambiguïté (néanmoins réelle), se raccrocherait aisément au type de réflexion déjà engagée depuis longtemps dans ce fil: la "foi en Dieu", la "foi" ou "Dieu", ce peut sans doute être une "espérance", (comme) d'une "suite" ou d'une "fin" (heureuse) conçues comme futures, mais ce pourrait être aussi tout autre chose. D'autant que ce qu'on espère appartient souvent au passé, comme un "retour" du ou au passé -- y compris dans ce contexte-ci, pour peu qu'il se laisse deviner: "retournez (šwb) à la forteresse", selon le texte massorétique -- mais la Septante diverge ici aussi, lisant apparemment une autre racine voisine en hébreu pour traduire "restez (assis) dans la forteresse"; la "forteresse" ("retraite" ?) sur laquelle les deux textes paraissent s'accorder étant elle-même très incertaine (cf. BHS ad loc. entre autres conjectures).

On pourrait encore rapprocher cela du Psaume 90, sur le rapport paradoxal au "temps" d'un "dieu" aussi nommé  "demeure" ou "forteresse". Et du fameux fragment (18 ) d'Héraclite (d'après Clément d'Alexandrie, Stromates) que nous avons souvent cité, mais pas dans ce fil-ci: ἐὰν μὴ ἔλπηται, ἀνέλπιστον οὐκ ἐξευρήσει, ἀνεξερεύνητον ἐὸν καὶ ἄπορον: si l'on n'espère, on ne trouvera pas l'inespéré, introuvable et inaccessible (aporon, d'où "aporie"). L'inespéré pour les dés-espérés qui, comme chez Brel, seraient justement "ceux qui ont espéré" ?
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
free




Nombre de messages : 9921
Age : 63
Date d'inscription : 21/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeMer 31 Mai 2023, 14:32

La philosophie de l’espérance à l’épreuve de l’effectivité

2 Je partirai d’une double référence en associant délibérément, et sans aucune précaution, le Talmud et Héraclite. Le Talmud d’abord : « Le Messie fils de David ne viendra qu’au moment où on aura désespéré de sa venue1. » Et Héraclite, le fameux Fragment 18 : « S’il n’espère pas l’inespérable, il ne le découvrira pas, étant inexplorable et sans voie d’accès » (traduction Conche) ou, dans la traduction Dumont : « Si tu n’espères pas l’inespéré, tu ne le trouveras pas. Il est dur à trouver et inaccessible » (ean mè elpètai, anelpiston ouk exeurèsei)2. Sagesse apparemment peu grecque, et peu « philosophique », que celle du Fragment 18, mais Héraclite, on le sait, représente un carrefour où tout est encore possible, y compris l’impossibilité de la philosophie stricto sensu.

3 Que nous disent ensemble ces deux maximes ? Que l’espoir, pour être entendu avec quelque rigueur, ne se peut qu’à condition d’espérer l’inespérable ou l’inespéré. Autrement, il n’a guère de sens, pas plus que le pardon du pardonnable selon Derrida par exemple. Comme dit encore Atalide, dans le Bajazet de Racine (acte I, scène iv), pour signifier à la fois qu’elle est perdue, au sens classique, et que c’est à ce bord de l’abîme qu’une espérance peut venir : « Mon unique espérance est dans mon désespoir. » Ce qui est à chaque fois pointé dans ces références éparses auxquelles il faudrait évidemment ajouter l’apôtre Paul dans l’épître aux Romains : espérer « contre toute espérance » (Rm 4, 18), et ce que manque la tradition stoïcienne-spinozienne, sur laquelle je vais revenir, c’est l’incommensurabilité foncière de l’espérance et de ses représentations objectivées. Cet écart et cette disproportion forment de fait la condition de possibilité de l’espérance, ils interdisent de considérer l’espoir comme espoir d’une « chose », d’un objet prédonné, c’est-à-dire d’un « en-soi », comme fait Hegel dans la Phénoménologie de l’esprit, en en réduisant d’emblée l’envergure.

6 Le désespoir ou l’inespéré ou l’inespérable, anelpiston, signifie en revanche et avant tout le passage du temps où se défait la visée d’un attendu substantiel, où se distend l’intentionnalité persévérante, où se fissurent le conatus autant que le bien toujours déjà-là, où quelque chose de Spinoza et quelque chose de Hegel viennent donc à échouer.

7 Ce passage du temps, soit cette temporalisation du temps, me semble former le tissu le plus continu de l’espoir, mouvant peut-être, mais très résistant. Je voudrais essayer d’en décliner les attendus sous trois aspects : la nostalgie du bien ; le tragique de la finitude ; la quête du bonheur. Tous trois s’appuient sur le préalable selon lequel l’espoir n’espère que l’inespéré ou, pour dire autrement, sur fond d’un désespoir enduré jusqu’à l’épuisement6, lequel pourrait bien s’égaler à un « surabonder dans l’espérance » dont Paul attribue la capacité à « l’esprit saint » (Rm 4, 18). Se marque ici une différence très importante de l’espoir tel que nous entendons le thématiser avec l’espoir raisonné du progressiste, l’espoir sécularisé en confiance en l’avenir. Ernst Bloch distingue très clairement entre Zuversicht, qui nomme cette espérance confiante dans les « lendemains qui chantent », et Hoffnung, cette espérance dont il s’agirait de déceler concrètement le principe actif. Je remarque que ce type d’espoir-confiance, la Zuversicht, porte une Sicht, comme dans l’Ansicht de Hegel, c’est-à-dire une vue, la vue et la visée d’une fin, toutes choses qui n’ont rien à voir avec l’espérer l’inespérable, avec un espoir qui ne voit pas ce qu’il espère et qui espère quand même, « contre toute espérance » et contre toute vision, contre toute spéculation, selon une cécité qui tient à la temporalité elle-même, à son existentialité et à son historialité propres. S’il faut donner acte à Nietzsche de ce que l’espérance est « le pire des maux », parce qu’elle prolonge le tourment des hommes par la consolation dispensée par la « boîte à bonheur », il faut ajouter que c’est la Zuversicht seule, celle du dernier homme, qui relève de cette salutaire mise en pièces. Espérer l’inespéré excède en revanche toute consolation et se porte bien au-delà du « bonheur » de mouches des consolés.

La nostalgie du bien

Le tragique de la finitude

La quête du bonheur

https://journals.openedition.org/rsr/7503


Dernière édition par free le Mer 31 Mai 2023, 16:23, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Narkissos

Narkissos


Nombre de messages : 12270
Age : 65
Date d'inscription : 22/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeMer 31 Mai 2023, 16:07

Merci pour ce texte excellent, qui mérite une lecture patiente, ou espérante... Il rejoindrait aussi ce fil récent.

Une chose qui m'y paraît impensée, ou insuffisamment pensée -- mais peut-être n'est-elle pas vraiment pensable, car elle questionnerait le jeu même d'une pensée fondée sur le langage et la représentation -- c'est que le "sujet" de l'"espérance" ou de l'"espérer" (comme d'ailleurs de n'importe quel verbe d'action, de passion ou d'état) est aussi essentiellement temporel que la notion (substantif ou verbe) à laquelle il se rapporte. C'est celui qui, selon la formule le plus souvent prêtée (encore) à Héraclite, ne se baigne pas deux fois dans le même fleuve, parce qu'il est et n'est pas le même, semblable au fleuve sous ce rapport. Pour le dire plus simplement, voire trivialement: le poids de l'espérance, du désir et de la crainte, de la "quête du bonheur" ou du souci d'éviter le malheur, n'est pas le même chez un enfant ou un vieillard; pas non plus, mais en proportion à peu près inverse, celui de la "nostalgie" ou du "tragique de la finitude"; et -- mutatis quantis mutandis -- cela vaudrait peut-être aussi pour les "âges" des collectivités ou des communautés, des peuples, des nations, des cultures, des langues, des civilisations, des religions, rapportés à leurs histoires réelles et/ou imaginaires. Tout simplement selon la quantité relative d'"avenir" et de "passé" que l'on a ou croit avoir, laquelle dépend aussi de ses relations, avec de plus vieux ou de plus jeunes que soi, des morts ou des vivants, ceux qui ne sont pas encore nés et peut-être ne naîtront jamais, ou ce qui n'aura jamais "existé": histoire et mémoire d'une part, anticipation ou imagination d'autre part... Je repense toujours, à ce sujet, aux interpellations de la Première de Jean, qui différencie les "enfants", les "jeunes gens" et les "pères" (2,12ss): une "espérance" (non plus) ne peut pas avoir le même sens (y compris "directionnel" dans sa métonymie spatio-temporelle, "vers" l'avenir ou le passé) en même temps et pour tout le monde, parce que le "temps" même ne présente pas à tous et toujours le même "aspect".
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
free




Nombre de messages : 9921
Age : 63
Date d'inscription : 21/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 01 Juin 2023, 10:37

42 Je voudrais tenter pour finir, sans me prononcer sur ces postures, de me déporter et d’aborder un système schématique où les structures notionnelles sont différentes, en raison des objets de l’espérer et de leur double positionnement dans le temps, un donné et le devenir d’un donné. Je voudrais donc mentionner que, en christianisme, l’espérance, « Elpis » n’est pas un mot du corpus évangélique ; et qu’en revanche l’acte — le verbe qui va donc demander un sujet et des prédicats — « Elpizein » — l’est (Mt 12.21 ; Luc 6.34 ; 23.8 ; 24.21). Je retiens juste pour notre réflexion ce que je crois être l’occurrence la plus significative : en Jn 5.45 Jésus dit : « Ne pensez pas que je vous accuserai devant mon Père. C’est Moïse qui vous accusera, lui en qui vous avez espéré. »

43 Que voyons-nous dans cette écriture ? On voit en réalité que l’accusation — certes différée — porte étrangement sur l’antériorité de l’objet d’espérance, et que c’est donc la non-espérance dans l’antériorité de l’objet que fut Moïse qui est à l’origine de ce scandale, mais qui sera celui de la fin, comme si l’eschatologique se rejouait devant le protologique, le Christ expliquant lui-même cette situation de médiation qui est la sienne, et plaidant sans doute pour une compréhension d’une structure temporelle évoquée sous l’apparence d’une donation antérieure des figures allant se révélant et se manifestant.

44 Puisque j’évoque ici ce que je pense être un système théorétique et cognitif très spécifique, à savoir le corps des Ecritures du second Testament, je ne crois pas nécessaire de rappeler qu’il y a là une triade « Elpis », « Pistis » et « Agape » (I Cor 13, 13) — même si nous allons en voir les terribles conséquences ; je ne rappelle pas non plus que le « µένειν (menein) » est le verbe qui les caractérise. Bien sûr, la citation fondatrice est sans doute celle de la I Tm 1,1, où Paul associe, dans une salutation oratoire, Jésus et l’espérance, en ayant cependant fait précéder le syntagme de l’affirmation que Dieu est sauveur. On comprend alors qu’en Rom 8,24, après avoir évoqué les gémissements, l’adoption et la délivrance du corps, Paul affirme :

 En effet, nous avons été sauvés en espérance. Mais l’espérance constatée/vue (« blepein », voir) n’est pas l’espérance ; ce que l’on constate/voit, comment l’espérer encore ? Si ce que nous ne constatons/voyons pas nous l’espérons, c’est que nous l’attendons (« apekdexestai ») avec patience (« upomonè »).

45 Mais Paul indique aussi à Tite (2.13) qu’en raison de l’épiphanie de la grâce de la sotériologie universelle, il faut vivre — avec justice, piété et prudence — dans le maintenant (« nun »), « en attendant (« prosedokao ») la bienheureuse espérance (« makarian elpida ») et l’épiphanie de la gloire (« doxa ») du grand dieu. » (déclaration similaire en Col. 1,27).

46 Il est donc typique que, dans ce cas de corpus, comme par exemple en Phil I, 20, Paul entend faire se conjoindre l’« apokaradoxia », comme attente, et l’espérance comme « elpis ». On comprend sans doute pourquoi Michel Henry, sur un plan d’immanence, commentant le « gémissement de la création », cette expression de l’affect typiquement liée à l’espérance chez Paul, rappelle certes que « la création est différente de la génération », celle-ci touchant les « ego vivants en tant que Fils ». Ainsi, pour M. Henry, « la création est suspendue à l’homme et attend de lui son salut, en tant que l’homme est Fils et que dans la révélation de sa condition lui advient son salut, et ainsi celui du monde en lui, pour autant que le monde lui-même a son essence dans la sensibilité, i. e. la vie. » Notez donc qu’il nuance le schéma : c’est l’être filial qui confère le salut, mais à la création ; le salut de l’homme étant sa filiation, ce qui explique sans doute que M. Henry fait se conjoindre le messianique et l’apocalyptique. Dans cette mesure, pour Henry, « la vraie réduction transcendantale vient de la définition de l’homme comme Fils, c’est-à-dire à partir de la Vie (transcendantale) », si bien que la compréhension de l’homme « en tant que Fils de Dieu » bouleverse tous les acquis et les efforts de la philosophie occidentale, qui reste pour lui une « pensée de l’homme mondain sur lui-même ».

47 Mais, évoquant ces Écritures, ne suis-je pas en train de les désacraliser, ou de me lover en une posture ir-rationnelle ? Je tiens, en réalité, à la non-univocité de la raison qui est capable de l’affirmation et de la négation de Dieu ; si je « tiens » à cela, je peux aussi parfaitement accepter la posture du « Et si deus non daretur », sous sa modalité négative comme aussi, mais sous sa modalité positive (qui était d’ailleurs celle de J. Ladrière) celle du « si Dieu existe ». Je peux aussi parfaitement entendre que l’athéisme est une solution, soit dans sa forme grecque : il existe et j’en suis privé ; soit dans sa forme radicale, où le privatif se fait le négatif. Je peux aussi entendre que la raison humaine, dans sa splendeur la plus absolue, aurait inventé, voire créé les dieux, même s’il fallait alors suivre les exigences des Lumières, et tenir que, dans et singulièrement en raison de sa structure hénologique et eschatologique, la raison crée le monothéisme. Enfin, je suis également prêt à recevoir les leçons des mystiques naturalistes, ou des mystiques dites « sauvages », celles de ceux qui, se baignant en Méditerranée, ont l’impression de se glisser dans le Grand Tout ; ou celle de ceux qui, prenant un arbre dans leurs bras, disent entrer en communion avec la terre ou la nature.

https://books.openedition.org/pucl/2241?lang=fr
Revenir en haut Aller en bas
Narkissos

Narkissos


Nombre de messages : 12270
Age : 65
Date d'inscription : 22/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 01 Juin 2023, 13:39

Encore un article extrêmement riche, qui demanderait une lecture très attentive (je me répète, mais c'est à cause de la qualité de tes apports), et sans doute des explications supplémentaires de ce qui peut paraître obscur à un lecteur peu familier des textes philosophiques -- donc, d'abord, des questions. Dans cette limite, l'exposé me semble cependant aussi clair que possible et pour ma part il m'apprend beaucoup, notamment sur la pensée de J. Ladrière que je ne connaissais pas du tout; elle me rappelle un peu Whitehead et la théologie du "process" (J. Cobb etc.), en moins naïf que celle-ci et en plus accessible que celui-là. Elle touche en tout cas aux problèmes ou aux apories les plus "essentiels" de toute "pensée", c'est pourquoi je me permets d'y insister.

Sur la partie que tu cites et qui est la plus "biblique", mais pas forcément la plus importante, quelques remarques:

- Jean 5,45 est l'unique occurrence d'elpizô (= espérer) dans le quatrième évangile, et elle est en mauvaise part: vous avez espéré (parfait, qu'on pourrait surtraduire: vous avez mis votre espérance, une fois pour toutes) en Moïse, et c'est lui qui vous condamne. Le substantif elpis (espoir ou espérance, peu importe) n'apparaît que dans la Première épître (dite) de Jean, 3,3, dans un contexte qui mérite lui aussi d'être relu (ce qui est espéré ou attendu n'est que la manifestation d'un "présent", au double sens français de "maintenant" et de "don") -- le verbe revient par ailleurs dans des contextes épistolaires plus anodins, 2 Jean 12; 3 Jean 14.

- Le paradoxe temporel constitutif du "christianisme" -- non pas d'un "christianisme originel" qui n'a jamais existé en tant que tel, qui n'a jamais été "le" christianisme, une (seule) "chose", tout au plus une nébuleuse de mouvements disparates qui ne peuvent être appelés "proto-christianismes" que rétrospectivement, du point de vue d'un "christianisme" ultérieur qui, lui, s'identifie et se reconnaît comme tel, soit à peu près "la grande Eglise" de la fin du Ier siècle et du IIe -- ce serait justement d'avoir son espérance dans son passé (au moins mythique et légendaire, sinon "historique"): celui qui vient est déjà venu, et pourtant il vient toujours. Dans le NT ce paradoxe joue déjà un peu partout, mais il ne s'exprime sans doute nulle part aussi bien que dans les textes "johanniques".

Or cela rejoindrait bien ce que je suggérais précédemment, un retournement de l'"espérance", lui-même à entendre en plus d'un sens. Car d'une part -- il faut lire aussi la fin de l'article -- le "propre" de l'espérance, n'importe laquelle, est de viser dans sa "réalisation" sa propre annulation: on n'espère jamais rien d'autre que la fin de l'espérance, du moins de n'avoir plus à espérer ce qu'on espère maintenant. Et on n'aura jamais espéré que ce dont on avait une certaine intuition, notion ou expérience, fût-ce sans le savoir, soit le "retour" ce qui avait été donné, et perdu, autrement dit: du "passé". Les ressorts de l'anamnèse platonicienne ou de l'éternel retour nietzschéen, si différents qu'en soient les concepts, ne me semblent pas foncièrement autres.
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
free




Nombre de messages : 9921
Age : 63
Date d'inscription : 21/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeVen 02 Juin 2023, 11:00

Penser l’espérance. Le poids des mots

La foi et l’espérance comme régime de vie

53 « Rappelez-vous les premiers jours, où après avoir été illuminés, vous avez soutenu un grand assaut de souffrances, tantôt exposés publiquement, tantôt vous rendant solidaires de ceux qui le sont... Vous avez accepté avec joie la spoliation des vos biens, sachant que vous aviez un bien meilleur et stable » (ch. 10, 32 sv.).

54 « Vous avez reçu un bien meilleur et stable » : uparxin : ce que quelqu’un possède, richesse, bien, substantia. Le mot uparxin évoque des biens familiers, non pas la richesse au sens français, mais bona au sens latin.

55 Le mot peut surprendre, mais il fait comprendre que l’existence chrétienne est une existence fondée, un peu comme l’est une république, ou une maison de commerce. La foi est l’expérience d’un bien reçu. Je prends distance ici des accents unilatéraux déposés dans notre intelligence de la foi par Pascal (le pari) ou par Kierkegaard (le doute dans la foi), accentuations provoquées par la mise en question de la foi au XVIIe siècle (les libertins) ou au XIXe siècle (l’idéalisme allemand). Dans la culture actuelle, la foi de Pascal et la foi de Kierkegaard demeurent les références majeures pour les incroyants comme pour les croyants, même quand on y adhère pas. Face à ces accentuations subjectives ou personnalistes de la foi, liées aux circonstances modernes, le texte d’Hébreux nous oriente vers l’expérience d’un bien possédé, comme si quelque chose avait été déposé en nous, provoquant un contentement, une joie : « Après avoir goûté la belle parole de Dieu et les forces du monde à venir » est-il dit un peu plus haut, en 6, 5.

56 La foi consiste en un avant-goût, (praegustatum, praelibatio, selon le vocabulaire affectionné de Thomas d’Aquin) qui comporte une jouissance ou une pré-jouissance (fruitio), et suppose le désir. Elle est aussi une expérience sociale commune (l’auteur de la lettre aux Hébreux s’adresse à plusieurs interlocuteurs). L’expérience des forces du monde à venir, ou des biens du monde à venir, comme l’était celle des dunamei, des miracles dans les évangiles, ne peut sans dommage être privée de fruitio et de joie, termes devenus difficiles à dire dans notre culture. Le christianisme contemporain n’est pas nécessairement ni caricaturalement voué à l’angoisse, au trouble.

III. Retour à l’anthropologie : langage de l’espoir et civilisation

86Penser l’espérance. Je cherche à le faire dans le cadre de l’expérience des premiers chrétiens. Je commente les Ecritures, sans exclure de m’inspirer d’un grand penseur, car les théologiens ont pensé l’espérance en liaison avec une anthropologie. Augustin et Thomas fondent leurs expositions de la foi, de l’espérance et de la charité sur une anthropologie du désir et leurs analyses font jouer, entrelacent le désir humain avec le rôle des forces théologales implantées en nous. Malgré les différences entre ces deux penseurs, il est frappant que l’un et l’autre proposent une représentation du désir humain et de ses polarités. Le désir se transforme par la foi et l’espérance sans se dénaturer. La pensée chrétienne comporte un second moment, anthropologique. La vérité du désir humain doit être établie et prise en compte sous peine de fausser tout l’édifice religieux. Ces penseurs produisent une contribution à l’anthropologie. Les hommes, dit-on, n’osent plus espérer. Pour espérer, selon Thomas et Augustin, il faut désirer (le désir est sain) et on n’espère que des choses difficiles à obtenir. A l’espérance Thomas articule le don et la vertu de force, aujourd’hui singulièrement méconnue (la liaison est déjà aristotélicienne, mais non honteuse pour autant !).

87Pour Hannah Arendt la foi et l’espérance, méconnues par les Grecs, comptent parmi les conditions de l’action. De ce que nous disons de l’espérance, une anthropologie, une philosophie peuvent se nourrir en des domaines autres que celui de la religion. Ce qui a été pris au vocabulaire des hommes est rendu au langage commun. Il convient de savoir tirer les implications politiques et culturelles de données qui ont été promues, mais qui ne sont pas apparues dans le champ religieux. Des politiques diront en quoi ces vues permettent des vues à long terme, des éducations d’enfant par exemple. Pistis, elpis, agapé, mots de peu dans le vocabulaire grec classique, sont promus par l’expérience chrétienne et rendus au monde commun.

https://books.openedition.org/pusl/17463?lang=fr
Revenir en haut Aller en bas
Narkissos

Narkissos


Nombre de messages : 12270
Age : 65
Date d'inscription : 22/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeVen 02 Juin 2023, 12:21

Texte intéressant, autant à cause qu'en dépit de sa date: 1994, dans les turbulences consécutives au démantèlement du bloc soviétique, la théologie n'était plus "à la remorque des idéologies" mais de la débâcle des idéologies -- première référence à Fukuyama, la "fin de l'histoire", tout un programme. Trente ans plus tard, nous avons aussi survécu à cette "fin"-là et nous n'en sommes pas plus avancés, sinon par une certaine distance à l'égard de ce moment paradoxal, variété superficielle et éphémère d'un enthousiasme du désespoir qui laissait tout espérer, surtout à une idéologie néo-libérale qui pouvait passer pour une absence d'idéologie ou le contraire d'une idéologie, comme si cela avait le moindre sens...

En Hébreux 10,34 les "biens" (ceux qui ont été spoliés et celui qui demeure) traduisent deux termes apparentés, huparkhonta et huparxis, respectivement participe substantivé neutre pluriel et substantif féminin singulier du même verbe huparkhô, lui-même apparenté à arkhè, commencement-commandement, mais dont l'usage courant est extrêmement général et vague: tout ce qui est là, disponible, utilisable, à portée de main (ça rappellera Heidegger), "donné" si l'on veut mais sans référence à un "don" quelconque, d'où biens, possessions, propriété, fonds, capital, ressources, etc. On pourrait forcer la différence entre les deux termes (que distinguent déjà le nombre, pluriel puis singulier, et le genre, neutre puis féminin) en insistant sur une possible nuance active du second (les choses possédées vs. l'"être", être-disponible etc., sous-jacent à la possession, à l'usage, à la jouissance, etc.), mais ce n'est à mon avis ni judicieux ni utile. De toute façon, dans la perspective (médio-)platonicienne de l'épître aux Hébreux le seul "bien" qui vaille est l'éternel, à la fois présent ("aujourd'hui"), passé (puisqu'on se le rappelle, encore un thème platonicien, l'anamnèse) et futur (à venir, comme horizon ultime et définitif) -- ce dernier aspect de l'éternel laissant une place à l'"espérance" (cf. 3,6; 6,11.18s; 7,19; 10,23; 11,1; je ne m'étends pas davantage là-dessus parce que nous avons déjà consacré de longues discussions à l'épître aux Hébreux).

Sur les "vertus théologales" et 1 Corinthiens 13, voir aussi ici.

Quant à la valorisation du "désir", naturellement sous-jacent à la "foi", à l'"espérance" et à l'"amour", mais aussi connexe d'une foule d'autres thèmes philosophiques et psychologiques classiques (passion, crainte, volonté, décision, et plus fondamentalement temporalité), la théologie moderne me semble toujours "à la remorque", mais d'une lignée plus longue ou d'un réseau plus vaste (Lacan, Freud, Nietzsche, Spinoza, etc.). Puisque j'ai un oeil sur Platon en ce moment j'en profite pour rappeler que chez lui il y a une distinction entre thumos et epithumia (ce dernier terme étant aussi important dans le NT, où il est traduit tantôt par "désir", tantôt par "convoitise" dans les bibles traditionnelles, selon qu'il paraît bon ou mauvais; à mon avis il vaut mieux le traduire uniformément par "désir", cf. exemplairement Romains 7 qui dit quelque chose de bien pus significatif dans la rhétorique de l'épître avec "désir" qu'avec "convoitise"): désir "fort" et "faible", pour le dire vite, liés respectivement aux vertus contradictoires que sont l'andreia (courage "viril", de anèr, andros = "homme, mâle", au risque de "passions" violentes et destructrices comme la colère) et la sophrôsunè (tempérance, prudence, modération, jamais bien loin de la faiblesse ou de la lâcheté). L'intellect (noûs) ou instance supérieure et dirigeante de l'âme (psukhè, qui comprendrait les trois, mais ça peut varier d'un texte à l'autre) étant supposé équilibrer ces deux types de "désir" antagonistes et arbitrer entre eux (c'est la "justice" de la République, dans l'"âme" individuelle comme dans la "cité" idéale) -- comme un roi, un juge, un pilote de navire, un conducteur de char, un médecin dans l'usage du pharmakon, remède-poison, un tisseur ou un bâtisseur, un musicien: ce ne sont pas les métaphores platoniciennes qui manquent, toujours "techniques" au sens du "savoir-faire" des "arts et métiers", d'une tekhnè qui consiste invariablement à combiner des "contraires", selon toute sorte d'oppositions ou d'antagonismes (soit ce qui reste d'Héraclite chez Platon)... Au passage on retrouve déjà là les images pauliniennes du "corps" différencié et solidaire, que l'on rattache habituellement à la tradition romaine (Menenius Agrippa) mais qui sont aussi bien dans La République (politeia) de Platon. La "psychologie biblique" est généralement moins nette dans sa distinction des "parties" ou "instances", bien que les usages de l'"âme" et du "coeur" se recoupent largement d'une langue et d'un corpus à l'autre.

Pour revenir à mon idée de "retournement" (de l'espérance ou de la crainte tournés vers l'avenir en contemplation du passé, que celle-ci prenne la forme de la nostalgie, du soulagement, du contentement, de la satisfaction ou du dégoût, du regret, du remords, du repentir, autant de variantes du mémoriel ou de l'historial), je dirais (cela devrait beaucoup à Derrida, entre autres) que le "désir" trouve son revers dans la "trace". Je récite ces vers de Machado qui m'ont accompagné depuis l'adolescence, grâce à Paco Ibañez et à un excellent prof d'espagnol:

Citation :
Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

Soit: "Toi qui chemines, le chemin ce sont tes traces et rien d'autre;
Toi qui chemines, il n'y a pas de chemin, le chemin se fait en marchant,
et c'est en se retournant qu'on voit le sentier qu'on ne foulera plus jamais.
Toi qui chemines, il n'y a pas de chemin, que des sillages sur la mer."

Mais le jeu du désir et de la trace est plus complexe, car toujours le désir aura suivi des traces antérieures tout en les transformant, pour que les suivent et les transforment à leur tour d'autres désirs, ou d'autres avatars du même désir: à ce jeu-là tout "sujet" se perd, et se retrouve.
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
free




Nombre de messages : 9921
Age : 63
Date d'inscription : 21/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeMer 07 Juin 2023, 13:01

Entre inquiétude et espérance

Le sentiment tragique de la vie n’est pourtant pas qu’une porte ouverte au désespoir sans recours. On ne peut, en effet, passer sous silence cette énergie qui traverse toute vie d’homme et que l’on a nommé tantôt espoir, tantôt espérance. La sagesse ordinaire ne cesse de répéter à chacun que c’est l’espoir qui fait vivre : c’est lui qui maintient l’intensité de la vie en ouverture sur des possibles différents. Le temps présent peut être douloureux, mais l’espoir maintient, pour celui qui souffre, la possibilité d’autres jours, ou un temps à venir, différent et, peut-être, meilleur. Parler d’espoir ou d’espérance, c’est parler le langage d’une existence qui ne se résigne pas à n’être que ce qu’elle est dans ce moment de sa vie.

Quelle preuve donner pour garantir que cet espoir n’est pas pure et simple illusion de la créature souffrante ? Platon affirme que la croyance en l’immortalité de l’âme est un risque à courir. Il s’agit d’une croyance sans preuve, mais un tel risque est beau car il est celui de l’espérance. Pascal invite, lui aussi, au pari de la foi en l’existence de Dieu. Le risque ou le pari sont les enjeux d’une existence qui ne renonce pas à son espérance d’un sens de la vie, envers et contre tout. Sans preuve, donc. Mais, tout ce qui se vit dans l’existence ne peut se prouver.

Ce qui donne à la vie son assurance, au fil du quotidien, échappe à la preuve. Qu’en seraient-il autrement de la confiance qui ouvre un espace de paix entre l’homme et son semblable, et de l’amour qui rend possible une rencontre effective entre deux êtres ? Quelle preuve donner de la confiance que l’amitié ou l’amour accordent en délivrant chacun de la douleur de sa solitude ? Aucune, sinon cette confiance même.

L’esprit tragique est toujours inassuré. Pourtant, il ne renonce pas à cheminer dans la vie, alors même qu’il a, comme le psalmiste, le sentiment de traverser un ravin d’ombre et de mort. Ou bien, selon le mot de Hölderlin à propos de Sophocle, contraint à « l’entendement de l’homme dans sa marche sous l’impensable ». L’esprit tragique est cela même, cette tension à la limite du supportable, entre inquiétude et espérance. C’est la condition d’une existence dans son cheminement ordinaire, soumise à l’épreuve de l’énigme de la condition humaine et prenant la mesure de la gravité du vivre humain.

https://www.cairn.info/revue-etudes-2009-12-page-651.htm
Revenir en haut Aller en bas
Narkissos

Narkissos


Nombre de messages : 12270
Age : 65
Date d'inscription : 22/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeMer 07 Juin 2023, 15:01

Soit dit en passant, le jeu de mots (paronomase) d'Eschyle (Agamemnon) qui sert d'exergue à cet article, longue suite de citations pas toujours référencées, est exactement celui qu'on retrouve dans l'épître aux Hébreux, 5,8: emathen aph'ôn epathen, il a appris par ce qu'il a souffert: comme dirait Heidegger, c'est la langue qui parle plu(s)tôt qu'un quelconque "auteur".

Le "tragique" grec (dont il ne faut pas oublier le revers ou le double "comique", qui le suit comme l'ombre de son ombre) expose de façon inédite, sur la scène du "théâtre" (spectacle, représentation, contemplation, theôria), le thème du "destin" ou de la "fatalité", du point de vue du "héros" ou du protagoniste et des autres (le choeur, les spectateurs); pourtant ce thème vient de plus loin, en Grèce (mythologie, épopée, poésie, Homère, Hésiode, etc.) comme ailleurs (littérature du Proche Orient ancien, Gilgamesh et bien d'autres). Et plus le "destin" se vide de sa substance, de la philosophie ancienne à la modernité rationnelle et scientifique en passant par le christianisme, le judaïsme ou l'islam, plus sa nécessité "subjective" se confirme: ce "destin" qui ne joue plus aucun rôle crédible dans une explication "objective" de quoi que ce soit est à peu près la seule notion qui corresponde à un "point de vue" situé, subjectif par définition, que celui-ci soit individuel ou collectif. Ce qui m'arrive, ce qui nous arrive, quand même c'est le résultat évident de nos actes, de nos décisions, de ceux d'autrui ou d'un concours circonstances, cela ne se laisse finalement penser et assumer que comme un "destin" (qu'on peut appeler chance ou malchance, bénédiction ou malédiction, providence, vocation, volonté divine ou hasard etc., sans que ça y change grand-chose): "illusion perspectiviste" comme dirait Nietzsche, "incontournable" néanmoins pour tout "sujet". Cf. Diderot, Jacques le fataliste et son maître, et ici.

Mais je n'ai pas du tout l'impression que pour la philosophie antique, si diverse soit-elle dans l'interprétation du "destin" (de la rationalité du logos stoïcien à l'irrationalité atomiste ou épicurienne p. ex.), l'"espérance" soit opposable à celui-ci, comme arme offensive ou défensive, remède ou antidote. L'espérance, comblée ou déçue, joue assurément un rôle dans la réalisation du bonheur comme du malheur, mais au bout du compte elle est toujours rattrapée par une "réalité" qui ne peut se lire rétrospectivement que comme "destin" (etc.): ce qui arrive arrive, et autres tautologies. Encore les "aspects" du temps, "inaccompli / accompli", que les langues dites "sémitiques" expriment peut-être mieux, tout en les conceptualisant moins bien que lesdites "indo-européennes". Dans l'"inaccompli" tout joue son rôle, foi, espérance, amour, désir, crainte, et se volatilise dans l'"accompli" où tout est joué -- comme avant, pendant et après le match.
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
free




Nombre de messages : 9921
Age : 63
Date d'inscription : 21/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 08 Juin 2023, 11:05

L'illusion : aliénation ou chemin vers l'espérance ?

L’illusion créative

A l’épreuve de la réalité, dans le temps peut se développer la créativité primaire de l’enfant. Celle-ci se constitue peu à peu à l’aide des enveloppes protectrices offertes par l’entourage : jeux, chansons, histoires, contes, accession à l’art, ouverture à la parole de l’autre et de soi-même. « L’enfant vit dans deux mondes, celui que nous partageons avec lui et son propre monde imaginaire ». Confronté au problème de la relation entre ce qui est objectivement perçu et ce qui est subjectivement vécu, l’enfant ne peut résoudre sainement ce problème qu’en pénétrant dans l’aire intermédiaire c’est-à-dire « une aire allouée à l’enfant qui se situe entre la créativité primaire et la perception objective basée sur l’épreuve de la réalité ».

C’est l’aire du jeu où tout n’est qu’illusion et tout est si vrai !

Jean traîne un morceau de bois au bout d’une ficelle, « c’est mon canard » affirme-t-il. Et voilà qu’un adulte de son entourage ose lui rappeler qu’il s’agit d’un morceau de bois. « Je le sais bien dit Jean en colère, mais je ne veux pas qu’on me le dise ! »

Jean n’est pas un halluciné, c’est un enfant qui vit son illusion, un enfant qui joue et qui croit en son jeu. Rappelons l’étymologie évoquée du mot illusion : le latin illusio venant de ludere c’est-à-dire jouer. Ce n’est pas « pour de vrai » mais ce n’est pas du faux ! N’est ce pas là aussi le paradoxe du comédien ?

Aline est une jeune trisomique qui supporte difficilement toute séparation. Pendant que je la reçois elle a tout de même accepté que sa mère puisse aller faire une course.

Elle fabrique des petites boules de pâte à modeler qu’elle envoie vers moi. Je les renvoie vers elle. Au bout d’un certain temps de ce « fort da » mis en scène, Aline passe à la parole et dit : « Maman est partie » en lançant une boule et je peux répondre : « elle va revenir ». Aline rit, puis abandonne ce jeu et passe à autre chose investissant d’autre matériel, d’autres jeux. Elle a fait sa part à l’illusion, accepté la réalité de la séparation et commencé à investir l’espace de créativité que lui offre ce temps avec sa thérapeute.

Dans le fort da, l’illusion soutient l’espérance du retour de l’objet.

L’élargissement de l’aire intermédiaire d’expérience en continuité avec l’objet transitionnel et le jeu de l’enfant, introduit la culture, le plaisir des arts, la joie devant la beauté d’un paysage, tout ce qui faisait dire à Chanteclerc dans la pièce d’Edmond Rostand « O ! soleil ! toi sans qui les choses ne seraient que ce qu’elles sont ! » Une grande place est alors laissée au rêve : « Heureux ceux qui ont leurs pieds fermement sur la terre et qui conservent cependant la capacité de jouir de sensations intenses, même si ce n’est que dans les rêves, des rêves dont on se souvient ».

Ce texte ne rejoint-il pas l’intuition des philosophes de l’antiquité ? On peut songer aux mythes qui, pour Platon, assurent le relais au-delà de ce qui est rationnellement démontré.

L’illusion se nomme dans l’île utopie dans les « Iles vent debout » de la chanson enfantine ou dans le « Jardin extraordinaire » de Charles Trénet, pays imaginaires où l’on vit heureux, espaces où pourrait s’inventer l’humanité dans le champ du possible ?

« Etant préparés à renoncer à une bonne part de nos désirs infantiles nous pouvons supporter que certaines de nos espérances se révèlent des illusions » écrit Freud dans L’avenir d’une illusion.

Et si une partie de l’illusion soutenait nos espérances ?

La fonction de l’illusion peut-elle contribuer dans le champ des relations humaines et notamment dans le champ éducatif à motiver à penser des futurs possibles, des visions ouvertes, à inventer des rapports humains ?

L’utopie par excellence serait-ce « l’unité de l’humanité qui se rencontre elle-même et qui arrête de se faire la guerre » ? (P. Lévy )

Mais alors, dépassant les frontières du présent, l’illusion ne serait-elle pas toute proche de l’espérance, quel que soit le nom par lequel on la nomme, qui donne sens à la vie ? Cette petite fille Espérance qui fait que « ces pauvres enfants voient comme tout ça se passe et qu’ils croient que demain ça ira mieux ? »

https://www.cairn.info/revue-imaginaire-et-inconscient-2006-1-page-135.htm
Revenir en haut Aller en bas
Narkissos

Narkissos


Nombre de messages : 12270
Age : 65
Date d'inscription : 22/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 08 Juin 2023, 12:56

Joli texte (la psychanalyste Madeleine Natanson était l'épouse de Jacques Natanson, dont nous venons de voir un article dans un autre fil, 5.6.2023).

Toute la difficulté est peut-être de maintenir le ludique dans l'illusion, et inversement, le jeu du sérieux ou le sérieux du jeu (ça rappellera peut-être ceci; ou le "tout est vrai !" du merveilleux Femmes, femmes de Vecchiali), avec une certaine "conscience", aporétique toutefois pour autant qu'il y va de l'"inconscient"; un "équilibre" si l'on veut, mais pas forcément modéré, ni moyen ni médian ni centriste, requérant au contraire tous les excès, les défauts et les extrêmes, toute l'amplitude des différences, de temps et de lieux, de personnes et de moments, de caractères et d'humeurs, ce qui d'ailleurs ne fait jamais un "tout" car le jeu tant qu'il (se) joue reste ouvert -- "inaccompli". Pour chacun (soi-disant individu si divis soit-il) cela peut impliquer maints changements de cap, louvoyages ou zigzags, conversions ou repentances dans la perspective ou rétrospective (également illusoires) d'une "vie" pensée comme trajectoire ou tracé (le "chemin" de Machado); mais surtout ça ne se joue pas tout seul, même pour le plus solitaire qui n'en serait pas moins solidaire (cf. le "Jonas" de Camus): on aura toujours besoin de plus illusionné et de plus désillusionné, de plus espérant et de plus désespéré, de plus fou et de plus raisonnable que "soi". Une psychanalyse qui prendrait la mesure de son "sujet" pourrait-elle prétendre "guérir" quoi ou qui que ce soit, sinon précisément en espérance et/ou en illusion ?
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
free




Nombre de messages : 9921
Age : 63
Date d'inscription : 21/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Juin 2023, 16:35

"Or l'espérance ne rend pas honteux, puisque l'amour de Dieu a été répandu dans notre cœur par l'Esprit saint qui nous a été donné" (Rm 5,5 - NBS)

"et l’espérance ne trompe pas, car l’amour de Dieu a été répandu dans nos cœurs par l’Esprit Saint qui nous a été donné" (Rm 5,5 - TOB)

L'espérance ne déçoit pas car le croyant fait l'expérience de l'amour de Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
Narkissos

Narkissos


Nombre de messages : 12270
Age : 65
Date d'inscription : 22/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Juin 2023, 20:00

Le verbe composé kat-aiskhunô signifie bien "faire honte" (à qqn), comme le simple aiskhunô signifie "avoir honte", mais l'usage est marqué par la Septante,, notamment des psaumes (21/2,6; 24/5,2s; 118/9,116), où la honte exprime le sentiment de celui qui se sentirait abandonné par son dieu, surtout devant ses ennemis... Les traducteurs sont tentés de faire l'économie de l'hébraïsme (ou du septuagintisme, ou septantisme) en choisissant un verbe plus "naturel" en français avec l'"espérance", comme "décevoir" (le choix de "tromper" me semble un effet de surtraduction interne au français, car dans la langue classique "décevoir", comme encore l'anglais deceive, signifiait ce que nous appelons aujourd'hui "tromper"). Mais ça me semble un mauvais calcul, car la "honte" est bien dans le grec et son association à l'"espérance" tout aussi surprenante pour un hellénophone que pour un francophone -- outre qu'elle me paraît intéressante, car on peut vraiment éprouver de la honte à voir son espérance déçue, soit parce qu'on a eu tort d'espérer ou qu'on a mal placé son espérance en premier lieu, soit parce qu'on s'en est avéré indigne. En tout cas je militerais pour une traduction assez "littérale" comme celle de la NBS.

Il est d'autre part à noter que dans le texte la négation (dénégation, réfutation, conjuration, refus, rejet, démenti) de toute honte résultant (au futur même hypothétique ou virtuel) d'une espérance "déçue" se fonde dans le présent et le passé: "car, parce que (hoti) l'amour du dieu a été versé ou répandu (encore le verbe de l'"effusion", ek-kheô, dont nous avons parlé récemment à propos de la Pentecôte et de Babel, ici au "parfait" passif de l'action accomplie dont les résultats demeurent) dans nos coeurs par l'esprit qui nous a été donné (aoriste passif, passé ponctuel)". On retrouvera cette logique sous diverses formes (p. ex. les "prémices de l'esprit", 8,23, ou les "arrhes de l'esprit", 2 Corinthiens 1,22) dans le corpus paulinien au sens large: l'espérance du futur eschatologique est garantie par une expérience présente liée à un événement passé (mort et résurrection du Christ re-présentées dans le baptême comme initiation ou sacrement, autrement dit le "mystère" qui est aussi bien "mythe" que "rite") -- soit une forme de "sécurité" qui déplaît fortement aux antipaulinismes (de Matthieu ou de Jacques p. ex.). Cependant ici l'"espérance" n'est pas un point de départ, elle arrive au contraire au terme d'une série d'"expériences concrètes" qui s'ajoutent à la "foi" et à la "grâce" (v. 2): détresses ou "tribulations" (thlipsis), patience, endurance ou persévérance (hupomonè), approbation, qualité éprouvée et approuvée (dokimè), v. 3s, toutes ces "expériences" se "produisent" les unes les autres (kat-ergazetai, v. 2, cf. ergon "travail" ou "oeuvre") pour arriver à l'"espérance" qui "ne fait pas honte" (l'épître de Jacques semble d'ailleurs s'inspirer directement de cette série, 1,2ss, c'est l'un des rares éléments de l'épître aux Romains qu'elle ne "critique" pas).

Dans l'épître aux Romains, on peut comparer 9,33 et 10,11, où le même verbe kat-aiskhunô est associé à la "foi" sur le même mode de dénégation (quiconque croit en lui n'aura pas honte).
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
free




Nombre de messages : 9921
Age : 63
Date d'inscription : 21/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 15 Juin 2023, 11:32

L’espérance nue : espérer contre toute espérance (Un article long et complexe).

Sans l’espérance, vous ne trouverez pas l’inespéré, qui est introuvable et inaccessible.
Héraclite, Fragment 18 in Clément d’Alexandrie, Stromates, II, 24, 5
(Trad. P. Tannery)

L’espérance est la vertu des forts. C’est-à-dire de l’homme faible qui, sachant et éprouvant au plus haut point sa faiblesse, ose encore pourtant ne pas s’y résigner. Parce qu’on ne peut pactiser avec la finitude lorsqu’elle atteint son degré authentique — le véritable, c’est-à-dire l’extrême. Le propre de l’espérance est en effet de se manifester — ne serait-ce que sous la forme, inchoative ou virtuelle, d’un espérer souhaité ! — lorsque apparaît dans toute sa force implacable l’impuissance radicale de l’homme à repousser les limites de l’existence : L’espérance est la dernière vertu, celle de la faiblesse à son extrême, de la faiblesse pleinement manifestée dans la vérité de son exposition extrême, c’est-à-dire dans l’exposition au danger suprême, expérience directe de notre essentielle pauvreté.

Aussi l’espérer, lorsque c’est de l’espérance qu’il s’agit, ne peut-il véritablement apparaître, et ainsi se donner phénoménologiquement, que dans la mesure où s’est opérée sur l’espérer ordinaire une réduction particulière — réduction radicale et généralisée. Cette réduction-là n’est pas seulement la réduction phénoménologique, telle que l’a définie Husserl — même si elle l’inclut. Comme la réduction phénoménologique, certes, elle opère la mise en suspens de la réalité du monde, et celle de l’existence empirique de la personne ; mais c’est en dépassant cette réduction, et de loin, en radicalité ; car l’intentionnalité de l’espérance ne peut apparaître en propre que dans une réduction existentiale, qui met en suspens jusqu’aux structures existentiales1 mêmes sur lesquelles prend appui notre espérer ordinaire.

https://books.openedition.org/pucl/2252?lang=fr
Revenir en haut Aller en bas
Narkissos

Narkissos


Nombre de messages : 12270
Age : 65
Date d'inscription : 22/03/2008

croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 15 Juin 2023, 12:57

Lecture stimulante -- ça vaut la peine de s'accrocher, d'autant que l'auteur illustre souvent ses formulations les plus "techniques" (inspirées principalement du Heidegger de Sein und Zeit, "Être et temps", 1927; autrement dit le "premier" Heidegger, tel qu'il se démarque de la phénoménologie de Husserl par une "ontologie fondamentale", sans préjudice de son "évolution" ultérieure qui revient sur beaucoup de ces concepts, et dont la prise en compte eût considérablement compliqué ou nuancé le propos) par des exemples relativement simples...

Je ne reviens pas trop sur le sempiternel problème méthodologique de la distinction arbitraire des synonymes, même si ce sont toujours des quasi-synonymes. On peut évidemment distinguer, voire opposer, "espoir" et "espérance", à condition de ne pas perdre de vue que chacun peut le faire, ou non, comme il l'entend. Qu'on choisisse ou non de jouer sur les substantifs, cela ne change rien au paradoxe fondamental qui s'exprime aussi bien chez Paul que chez Héraclite ou Hésiode (pour le mythe de Pandore): autant qu'on ait dés-espéré, on n'en a jamais fini d'espérer. La chose s'entend néanmoins dans des tonalités très différentes selon qu'on s'en émerveille ou qu'on s'en désole (en forçant à peine le paradoxe: rien de plus ni de moins désespérant que l'espérance, si l'on n'arrive même pas à en désespérer).

Je trouve plus décevant que tout ça aboutisse à une apologie du christianisme dans sa forme la plus "classique", "métaphysique" ou "onto-théologique", par l'idée d'une transcendance de l'"être" sur le "temps"... ce qui est espéré contre toute espérance, désiré au-delà du désir, peut être aussi bien dit "au-delà de l'être" ou de l'"essence" (epekeina tès ousias, Platon pour le "Bien", Plotin pour l'"Un") qu'"au-delà du temps" (soit l'"éternité" classique, qui spatialise le temps pour imaginer un "hors-temps"). On pourrait même renverser la formule et dire que d'une certaine façon le "temps" transcende l'"être" (c'est à mon sens une traduction possible, autant de l'Ereignis-"événement-avenance-etc." du "second" Heidegger que de la différance de Derrida comme "espacement" archi-originaire, ou khôra). Cela rejoindrait aussi ce que je tentais de suggérer en parlant de "retournement" de l'espérance:  l'"être du temps", le "temps au-delà ou en-deçà de l'être", cela peut aussi signifier que le "passé" n'est pas rien, ou que son "rien" même n'est pas rien, qu'il "est" à sa manière, aussi voire plus sûrement que le "présent" et l'"avenir" (ce qui peut renvoyer aussi bien à Proust qu'à la "profonde, profonde éternité" de Nietzsche qu'exprime autrement l'"éternel retour", celle qu'encore plus profondément que le malheur toute joie désire).
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
Contenu sponsorisé





croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: croire en Dieu c'est avoir une espérance ?   croire en Dieu c'est avoir une espérance ? - Page 3 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
croire en Dieu c'est avoir une espérance ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Pourquoi avoir perdu la foi ?
» Croire ou ne pas croire telle est la question?
» Petit dieu deviendra grand et "Dieu" ou "dieu"
» Au delà ! Faut'il y croire ?
» Ne toujours pas croire au Nouvel Ordre Mondial ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Etre chrétien ou pas? :: RELIGION-
Sauter vers: